1
2
3
4
Или туркестанец? А может гибрид, маска коричневая?
reply
© Александр Беляев · 1 May 2020
© Александр Беляев, 2020
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
😍 beautiful
Алдияр Сапарбаев, Александр Катунцев, Андрей Шаталов, Гера Айсберг, Константин Андрусенко, Максут Нуркабаев, Наталья Ким
✍️ important
Андрей Коваленко
🐤 interesting
Андрей Коваленко, Геннадий Дякин
Where and when
- Place
- Almatinskaja obl., g. Taldykorgan
- Date
- 1 May 2020
- Coordinates
- 45.04866, 78.29905
Discussion · 35 comments
-
Александр Беляев author comment · on photo 1 -
-
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1Как по мне, так эта птица странновато выглядит даже для сибиряка. Низ без чешуек, что более характерно для самца, но ни окрас брови, ни окрас низа, ни маски никак не тянут на самца. Слишком бледный снизу, нехарактерный окрас маски, слишком узкая бровь. К тому же слишком широкие каймы на ТМ и больших кроющих крыла. Ступенчатость рулевых тоже какая-то пограничная. Похож на снятого недавно жулана Евгением Белоусовым. -
Александр Беляев author comment · on photo 4 Добавил еще фото. Нижняя сторона выглядит светлой по моему из-за пересвета. О ступенчатости хвоста в сложенном виде мне трудно судить, но длина перьев разная. Маска конечно двуцветная, бровь за глазом мне кажется нормальная. На крыле не видно светлой панельки. -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 4Так в том-то и дело, что cristatus, по идее, снизу желтый, а здесь розоватый. Бровь, я имею в виду, у самца обычно хорошо выражена и за глазом и перед ним. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 4Да в общем, желтизна снизу присутствует... -
Олег Белялов comment · on photo 4 Хочется мнение сибиряков о сибиряке услышать. Я видел criststus только на зимовках, и что запомнилось - желтизна была явная, чего не вижу сейчас. Но возможно этот признак лишь в зимнее время виден, а к сезону размножения она исчезает -
Федор Карпов comment · on photo 1 Это точно не сибирский.Разве на втором снимки не видно белого зеркальца. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2На втором снимке также видно, что одно из рулевых намного короче других. Т.е. хвост резко ступенчатый. А это диагностический признак сибирского. А зеркальца как такового нет. Просто белые кончики кроющих. -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 2Андрей, так как же это могут быть кончиками кроющих, ведь таких белых кончиков не может быть ни у сибирского, ни у туркестанского? Хорошо ведь видно, что это белое основание внутренних ПМ. Кстати, если посмотреть галерею сибиряков, то там попадаются экземпляры с небольшим белым зеркальцем.
На счет хвоста могу лишь предложить посмотреть галерею туркестанцев. Вот, например, первый попавшийся, ступенчатость хвоста не сильно отличается. -
Федор Карпов comment · on photo 1 Андрей, как обычно видит то, что ХОЧЕТ увидеть. Желтизну которую не кто не просматривает он заметил, ступенчатость хвоста, которую тоже бабушка ещё на двое сказала (ну выпало одно рулевое -теперь дорастает) четко определяет, а явные признаки не сибиряка о которых говорит Аня, просто игнорирует. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Ну, в таком случае вообще не один из признаков не является диагностическим...))) Но у туркестанского цвет верха головы отличается от цвета верха спины. Как бы по идее... Здесь нет... Сильно рыжий он для туркестанца, как ни крути. А желтизна легкая на нижней стороне есть. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Покажите мне еще одного такого рыжего туркестанца... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Федор, а какие здесь явные признаки не сибиряка...? Не вижу ни одного принципиального... Пока из самого очевидного я вижу необычную рыжину для туркестанца... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Насчет возможно выпавшего и недоросшего рулевого... К вопросу о фотографии другого туркестанца с таким же хвостом... Значит там оно не выпало...? Логично...))) Проблема в том, что у того окрас нормального туркестанца. А у этого рыжий... Два совпадения вместо одного... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Желтизну на четвертой фото вижу отчетливо. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1То, что её не видно на других фото - мы ведь не знаем, как обрабатывались фото... Нажатие одной кнопки в редакторе для "улучшения" и вуаля... -
Федор Карпов comment · on photo 1 Андрей, у нас с тобой цветовое восприятие разное.Во первых сибирский жулан не рыжий, а коричневый. Желтизну я по прежнему, хоть убей не вижу, а зеркальце просматриваю. Если это самец, где черная уздечка, и хорошо выраженная бровь? Если самка - где чешуйки? И ещё - я не говорил, что это характерный туркестанец, но сильно сомневаюсь, что он сибиряк. -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 4Да, птица интересная по окрасу. Я бы даже сказала красивая. Не понятно откуда она такая. Схожую по окрасу я привела (фото Евгения Белоусова). Она необычная и для туркестанца, и для сибиряка. Перелопатить все галереи в поисках похожей я сейчас не могу. Из настоящих сибиряков поставьте фото рядом с этой - оттенки совсем не те. -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 4Кстати, на четвертом фото желтизна отсвечивает от зеленых листьев, а вот на груди и горле все тот же розовый оттенок. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Так рыжина здесь именно коричневатая... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2И оттенок низа не розовый, а с той же коричневатой рыжиной... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1У Белоусава, кстати, тоже не понятный экземпляр. Эта парочка отличается спинами от всех других жуланов в галерее... -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1Так что же с этим жуланом будем делать? В неопределенные? Гибриды? Туркестанцы? -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Для того, чтобы знать, куда перенести, надо знать, кто они... ))) Поэтому, пока не разберемся, в неопределенные. -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 4Ок. Переношу в неопределенные. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 4 -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 4 -
Олег Белялов comment · on photo 4 В последнем примере ключевой признак в названии картинки -sibirskiy_zhulan_v_poiskah_dobychi сибирский жулан в поисках добычи) -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 4Ссылки на картинки надо бы прокомментировать. По первой ссылке самец не сибирский совсем. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 4А что комментировать...? Понятно, что по первой ссылке европейцы, а во второй подписано, что сибирский... -
-
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 4Андрей, простите мне мою несообразительность, но я не могу понять, к какой мысли ведут эти примеры. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 4Если бы я сам знал... ))) Просто примеры, что все возможно... -
Евгений Белоусов comment · on photo 4 На фото все хвостовые перья одинаковы, а по идее краевые должны быть больше чем на 18-20 мм короче средних.