© Александр Катунцев · 26 June 2016
© Александр Катунцев, 2016
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
1
2
3
😍 beautiful
Gou Jun, Анна Ясько, Виктор Колесников, Владимир Муравский, Галина Розенберг, Рауф Байрашев
Where and when
- Place
- Атырау -набережная
- Date
- 26 June 2016
- Coordinates
- 47.10271, 51.89878
Discussion · 19 comments
-
-
Даурен Омаров comment · on photo 1 У обыкновенного, даже каспийского, четкая черная маска должна быть. Это макроникс, и в определителе Айе самец так же показан - со светлым горлом и зашейком. -
Олег Белялов comment · on photo 1 Стоит обсудить этого ремеза. Анна права. Что делает в гнездовое время на Урале тростниковый ремез? -
Олег Белялов comment · on photo 1 В своё время мы так и не решили вопрос с этим ремезом и он остался в галерее macronyx -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Среди caspius такие регулярно попадаются. К macronix они не имеют никакого отношения. -
Канатбек Кенжегулов comment · on photo 1 Здесь по комментариям была дилемма. Если тростниковый ремез, то скорее всего какая-то небольшая группировка живет в Атырау? Вот здесь еще встречи тростниковой в Атырау - https://ebird.org/species/bhptit1 -
-
Канатбек Кенжегулов comment · on photo 1 Ссылки неправильно видны, далее еще раз - https://macaulaylibrary.org/asset/464453061 и https://macaulaylibrary.org/asset/338540371 -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Не живет в Атырау никакая группировка тростниковых ремезов! Там живут ssp. caspius, некоторые из которых имеют полный переход к туркменско-иранским ssp. neglectus... -
-
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1В Иране как раз уже появляются ssp. nigricans, которых и относят к тростниковым. А, neglectus, насколько помню всегда относился к обыкновенным, как и caspius. А вообще, скорее всего нет никаких тростниковых, обыкновенных и тонкоклювых... Есть просто ремез с 12 подвидами. Один из которых, macronix, на основе которого и описан вид тростниковый ремез - вообще существует пока лишь в коллекциях в небольшом количестве, и не известно, где он вообще точно обитал или обитает, т.к. добыт уже давным давно преимущественно на зимовках... -
Канатбек Кенжегулов comment · on photo 3 В Иране фиксируют на Севере, Южный Каспий. Вот одна ссылка - https://macaulaylibrary.org/asset/537860831 -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Да, я всех иранских смотрел... -
Владимир Муравский comment · on photo 1 Так что с этим ремезом? Десятилетний юбилей скоро отмечать будем. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1А что с ним...? Народ ошибочно заносит в тростниковые ремеза все, что хоть как-то отличается от живущих здесь же caspius. На самом деле, в каждом подвиде наблюдается некоторая разбросанность вариабельности окраски, приближающая их порой к соседним формам. Такие попадаются и среди ssaposhnikowi. Не всегда правильно тупо определять фоиы по внешнему виду. Так, например, некоторые восточные канюки являются полными копиями курганников или мохноногих курганников. Такие примеры есть и в других случаях. С ремезами, на самом деле, еще разбираться и разбираться. Их описано 12 форм, искуственно распиханых в три вида, не всегда обосновано, чисто по внешнему сходству... Описание некоторых форм вообще вызывает вопросы... Так, например, как jaxarticus могли вполне описать самку coronatus с Сырдарьи... Были похожие косяки и в других случаях... На самом деле, существующая систематика ремезов не совсем отражает действительность. Если абстрогироваться от видового ранга, опираясь только на описанные 12 форм, то в действительности, их нужно разбить на три группы так: 1 группа - тростниковые, в которые скорее подходят южно-иранские nigricans, балхашский ssaposhnikowi и вымерший или не существовавший никогда macronix; 2 группа - обыкновенные, в которые скорее подходят номинативные, две кавказские формы, caspius и neglecus (как видите, здесь разброс окраски колоссальный); 3 группа - тонкоклювые, в которые скорее подходят coronatus, stoliczhkae и jaxarticus, которые имеют большое сходство, сросшиеся ареалы и ряд переходов друг к другу. Насколько эти три группы реальные виды, тоже еще вопрос...
В данном случае предлагаю все же отнести птицу к форме caspius, хотя внешне она напоминает по окраске neglectus, который у нас не числится, и, к тому же, он формально не в тростниковых... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Поправка. Не 12, а 11 форм. 12-я форма - китайский ремез стоит особняком и давно выделена в отдельный вид. -
-
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Я понял. Просто расписал, что и почему... -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1Почему в определителях нет ремеза ssp. neglectus? где его можно посмотреть? Кстати, по avilist 2025 он числится как подвид тростникового.
keeps order on the site comment · on photo 1