1
2
Маховые почти не отделяются от верха. "Морда лица" свирепая. На ПМ маленькое пятнышко.Размерами с хохотунью. Может fuscus?
reply
© Алексей Кошкин · 7 September 2016
© Алексей Кошкин, 2016
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
Where and when
- Place
- korgalzhin
- Date
- 7 September 2016
- Camera
- Саnon 300
- Coordinates
- 50.59108, 70.00866
Discussion · 18 comments
-
Алексей Кошкин author comment · on photo 1 -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1Я думаю, что больше похоже на халея. У фускус граница черного сверху на крыле почти не различима, снизу - тоже не контрастирует с окрасом остальных маховых. Здесь же черный треугольник различим, у кого-то больше, у кого-то меньше. -
Алексей Кошкин author comment · on photo 1 Посмотрел специальный чаячий определитель, да и у Свенсона есть подвид клуши graellsii (вост.Европа)где черный треугольник различим и голова в летнем наряде в пестринах, взгляд злой. Еще подозрение, что халеев всегда видел по-одиночке, а это какая-то организованная стая, которая привлекла внимание. Если честно, то хотелось бы чтобы это была клуша, для нас лайфер. -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1Вариант graellsii я тоже рассматривала, но указывается, что у них белое зеркальце обычно на Р10 и на Р9, тогда как у fuscus и халея обычно только на Р10. Жаль головы остальных не видны. -
Алексей Кошкин author comment · on photo 1 В галерее у клуши большинство особей имеют белое пятно только на первом (Р10) или не правильно определили? -там есть и со светлой мантией (Мищенко,2008) -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1"...тогда как у fuscus и халея обычно только на Р10". Алексей Валентинович, под fuscus я имела в виду Larus fuscus fuscus, то бишь клушу номинативную, у неё, как правило, одно пятно. Кстати, в галерее клуши с одним пятном на Р10 с очень темной мантией определены верно. Сомнение только по этому снимку.
А вот у другого подвида клуши Larus fuscus graellsii - как правило, два пятна (у взрослых птиц). И так как graellsii имеет более светлый окрас и схож с халеем, то наличие белых пятен на Р10 и Р9 будет плюсом в пользу graellsii. Опять повторюсь, это касается взрослых птиц. Если на снимке полувзрослые птицы, то все сложнее. Специалист по чайкам, наверное, по особенностям линьки бы определил вид или подвид. -
Алексей Кошкин author comment · on photo 1 У Свенсона 3-хлетняя graellsii с пятном только на Р10. Фото делал на рассвете, так что рыжина на мантии может от света.Давно известно, что определять "серебристых" чаек -дело не благодарное. Анна молодец, "полезла в драку", хоть и женщина. -
Алексей Кошкин author comment · on photo 2 Как Анна просила, они "показали личико". Что изменилось? Вроде у первой пятно захватывает и Р9. Хотя как я уже писал и скидывал фото наших хохотуний, то у нас, если определять по пятну, гнездятся половина барабензис, половина кахинанс. -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1Я не в "драку лезу", а пытаюсь разобраться в этих сложных "серебристых". Никто ведь не научит, а если отмалчиваться и не обсуждать, то тем более не научиться. Мне кажется, что рыжина не от света, это старые перья контрастируют с новыми. -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 2Алексей Валентинович, а ведь можно было сразу два снимка загрузить. С чайками и так тяжело, а тут еще интригу создаете.
В общем, я думаю, это не клуши. Не хохотуньи точно, т.к. у них в начале сентября уже значительная часть ПМ свежие, клювы бледные. Остаются варианты - халей и барабинская чайка. Последняя чайка может полувзрослая, т.к. у неё и пестрин на голове больше и клюв бледнее. -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 2 На Черном море этой зимой видел трех ББГЧ - хохотунью, средиземноморскую и серебристую. Олег Форманюк подсказывал как их различать. Методика следующая (если что-то пропустил, Олег подскажет).
Голова.
- форма головы плоская/круглая
- клюв длинный/короткий/высокий
- глаз большой/маленький, светлый/темный
Крыло
- форма черного треугольник/бумеранг
- языки (заход на ПМ серого на черное)
- белые пятна
Ноги
- длина ног
- цвет ног
Для молодых и полувзрослых
- рисунок на мантии (мраморный у michachellis)
- цвет головы (белый у хохотуньи)
- форма головы
- длина и форма клюва
- "фингал" под глазом
- длина ног
Примерно так, и примерно в такой последовательности, то есть, например, значимость цвета ног ниже, чем рисунка на крыле и размера и цвета глаза. Я считаю, что данная методика очень хороша, по крайней мере, мне она очень помогла и помогает. Но там я смотрел на птиц вживую, на фотографиях можно видеть все эти признаки, если только а) автор не поленился и наснимал много материала с нужными ракурсами б) есть опыт, позволяющий видеть нюансы. Вот второе надо нарабатывать.
У нас в Казахстане возможна путаница со следующими ББГЧ: хохотунья, барабинская, халей, монгольская. Можно и клушу сюда внести, но она уж сильно от прочих отличается. А с остальными можно разобраться, составить табличку, и потом ею пользоваться. -
Алексей Кошкин author comment · on photo 1 Если честно, то я так и ничего не понял. Было бы ясно, если бы спец- чайковед объяснил кто это и почему. По цвету мантии не барабинка, слишком темная. По вероятности встречи больше халей, чем клуша. Мы еще учимся(я не стесняюсь в этом признаваться). А первое фото - не "интрига", там все есть: и голова и мантия и пятно. Смотрел один из западных сайтов, где, чтобы придать ему больший интерес, редакция выкладывает на определение какую-либо часть птицы: крыло,хвост и т.д. Там много спецов и определять птицу "во весь рост", по-видимому уже стало не интересно. -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 Алексей Валентинович, пришлите, пожалуйста, оригиналы (по одному) на email@example.invalid -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 ОК, фото получил, спасибо. На примере этих чаек попробую построить схему. Но быстро не получится. -
Егор Дьяченко comment · on photo 2 «У Свенсона 3-хлетняя graellsii с пятном только на Р10.» Тогда какая вероятность, что тут как на подбор все особи оказались трехлетними? Самое главное - снято на рассвете, это сильно искажает цвет, вот на 2 снимке мантии уже светлее выглядят, с освещением могли бы быть еще ярче. Так что по контрасту явно не клуши. На 2 снимке вторая птица сверху, учитывая искажения, может и на барабинскую потянуть, не такая уж темная. -
Алексей Кошкин author comment · on photo 2 Летом, прошлогодние, "как на подбор" хохотуньи(скорее всего они)собираются вместе отдельными группами по 50-100 особей и "бездельничают" на открытых берегах озер, предварительно плотно поев сарачовых, стрекоз и т.д. -
Oleg F comment · on photo 1 давно хотел написать в пользу однозначных халеев по всем признакам:
линька - "европейские и южные" чайки давно перелиняли, а халеи даже зимой сменяют часть маховых и контурных, что в последствии помогает идентифицировать большую часть молодых чаек. Начало линьки основной массы сентябрь-октябрь, что хорошо видно у летящих птиц. -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1Олег, спасибо за комментарий. Переношу в халеи.