1
2
В ботсаду сегодня кружили три зверя. 2 конюки, темные... и этот. Он в половину крупнее. Горланил как потерпевший.
reply
© Антонина Фокина · 3 March 2013
© Антонина Фокина, 2013
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
Where and when
- Place
- Almaty
- Date
- 3 March 2013
- Camera
- Canon EOS600D + Sigma AF 150-500 f/5-6.3
- Coordinates
- 43.21434, 76.91949
Discussion · 16 comments
-
Антонина Фокина author comment · on photo 1 -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Восточный. А те два другие уже какие-то вульпинусоподобные. Кстати, у вульпинуса пролет вот-вот начнется тоже... -
-
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 Те два восточные, в том смысле, что по пропорциям они канюки, а по окраске не похожи на vulpinus, а это по принципам этой зимы означает, что их ты совершенно правильно отнесла к восточным. У птицы сверху голова совсем маленькая, что косвенно подтверждает большой размер, кроме того, крыло длиннее, чем тело с хвостом, что должно указывать на rufinus. Однако, поперечная полосатость, краснота и темные голова и грудь указывают на vulpinus. Я бы все же решил в пользу курганника. -
Василий Федоренко comment · on photo 1 Я подумывал про мохнонога, поэтому и попросил положить на опредление. Но посравнивав фотки, окончательно запутался. Где-то косяк однозначно. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Косяк в том, что те два все же далеко не типичные восточные... По окраске у них много от вульпинуса. Судя по всему, по размерам - тоже. Этот же, более типичный восточник и крупнее поэтому. Опять же, те могли быть самцами в добавок, а эта - самкой. В принципе, можно всех к восточникам отнести...) Но те два - не чистые... -
игорь барабаш comment · on photo 1 Это птички из тех же заАлтае-Саянских популяций. Если обратите внимание на хвост, то он от восточного канюка, но окраска соответствует вулпинусу. Для настоящих вулпинусов рано ещё для миграции, а эти они зимуют не так далеко. Но вот есть один такой неприятный момент - многим хочется отнести его к какому-то подвиду однозначно, а так не получится - по большей части окраски его можно отнести к вулпинусу но реально это будет vulpinus x japonicus как не крути -
Олег Белялов comment · on photo 1 А можно наконец узнать - кто, когда и где выделил Buteo japonicus в самостоятельный вид? И какие доводы были приведены в пользу такого решения? Ведь если принимать vulpinus, japonicus, "korelovi" за подвиды политипического Buteo buteo, то все эти гибриды попросту окажутся птицами из зон интерградации. А это широко распространённое явление. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1На этом сайте, по крайней мере, это сделал Аскар...) С него и спрашивай...) У него и алтайский кречет - вид...) Если же говорить о паре вульпинус-японикус, то здесь уже не совсем отношения подвидов с переходной зоной. Взять хотя бы тот факт, что зимуют в совсем разных частях света... -
Олег Белялов comment · on photo 1 Андрею Коваленко. Я надеялся что мне кто-нибудь сообщит данные на основании которых, например ты, считаешь японикуса видом. Аскар создал видовую структуру сайта базируясь на работах казахстанских профессионалов и есть ссылки на эти работы. Какой с него спрос? И за алтайского кречета, и за calcarata, и за ремезов, и за солончаковых жаворонков и т.д. не у Аскара надо "спрашивать. Как я понимаю, "корелови" и гибриды появились с твоей подачи. Но ведь японикуса не только ты считаешь видом. И я по наивности посчитал, что будет озвучена конкретная публикация, пусть и на иностранном языке, где это со всякими ДНК и прочими умными и важными примерами объясняется. В вопросе с канюками, я например, следую во многом твоим идеям и понял, что "оказался в сумрачном лесу". Смайликами тут вопрос не решить. В науке нет авторитетов. Но все вопросы сам не решишь и не проверишь. А то что птицы разных популяций могут зимовать в разных местах неудивительно для вида с таким огромным ареалом. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Разве я когда-нибудь говорил, что считаю восточного канюка видом? А Аскар, я думаю, на Гаврилова ссылался. Сам знаешь, на что именно... Поэтому твой вопрос мне лично не понятен... Да, я склонен считать его скорее полувидом, чем подвидом... Но железных доказательств ни того, ни другого, пока в общем нету... -
Олег Белялов comment · on photo 1 Но ты и не отрицал это. Всю зиму идёт речь о японикусе как виде и его гибридах с вульпинусами. Все остальные тоже "гибридизируют". Тогда надо как можно реже употреблять слово гибрид не только по отношению к канюкам и дроздам. И использовать более "мягкую" форму обозначения таких особей - переходная форма между... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Просто слово гибрид короче...) Тем более здесь эти формы разделены фактически... Ты вот лучше Аскара убеди... -
игорь барабаш comment · on photo 1 Вот я стараюсь не употреблять слово гибрид в отношении vulpinus и japonicus, так как конечно же они никакие не разные виды по моему мнению, а по общепринятой классификации подвиды, но есть одно маленькое но - смешивание происходит только в узкой полосе горной зоны, а если взять равнинные области котловин - то внутри будет жить банальный vulpinus без всяких примесей, либо hemilasius, а в горах japonicus будет мешаться и с тем и с другим, но понятно что с vulpinusом в большей степени. При этом в борах Тувы и в Минусинской котловине vulpinus и hemilasius гнездятся на одних и тех же территориях в 500-800 м друг от друга и не смешиваются, если в их отношения не вмешивается japonicus, самцам которого нравятся самочки vulpinusoв, а самкам - самцы hemilasiusов. Если выложить в одну линию vulpinus, vulpinus x japonicus, japonicus, japonicus x hemilasius и hemilasius будет сплошной плавный переход и где провести границу между видами? Хотя ведь общепринято, что hemilasius - это вид, а vulpinus и japonicus подвиды одного вида. -
Олег Ляхов comment · on photo 1 Андрей: "Просто слово гибрид короче...)".
Олег: "использовать более "мягкую" форму обозначения таких особей - переходная форма между...".
Компромис: "аббревиатура ПФМ" ...)))
От себя: "Опубликовать Кодекс МЗН на сайте (совершенно законно), думаю он поможет многим, в край - не повредит." -