1
2
Очень похож на обсуждаемого жулана (подозреваемого на гибридность). Я написал письмо Олегу с просьбой поглядеть на спорную птицу. Подождем его ответа.
reply
© Василий Федоренко · 22 September 2012
© Василий Федоренко, 2012
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
Where and when
- Place
- Prudhoz, Almaty region
- Date
- 22 September 2012
- Camera
- Canon EOS60D + EF 100-400 f/4.5-5.6
- Coordinates
- 43.62539, 77.71282
Discussion · 9 comments
-
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 Пока перенесу птицу в karelini, потому как это явне не гибрид collurio x phoenicuroides. -
Василий Федоренко author comment · on photo 1 Почему явно?) Это как раз не карелини, т.к. хвост чёрный, что говорит о примеси колурио (у предыдущего спорного хвост рыжий). На втором фото видно, что брюшко полностью розовое, что опять же говорит не в пользу, как карелини, так и чистокровного туркестанца в целом. Моё мнение, что от колурио здесь брюхо и хвост, а от карелини спина, зоб и голова. Спина гибрида европейца и туркестанца может быть как рыжей, так и полностью серой. -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 Мда. Черный (сверху) хвост смущает, конечно. Но розовый на животе по цвету ближе к тому розовму, что у isabellinus, чем к тому, что у collurio. Если бы мне просто показали розовый бок без всего остального, я бы не сказал, что это бок collurio. -
Василий Федоренко author comment · on photo 1 Опять же смотря какой изабелинус. Номинативный исключён, так как в смеси с коллурио он бы обязательно дал рыжеватую спину. Остается спекулигерус. Да, наверно все же он, т.к. чёрная полоса перед глазом с разрывом, чего нет ни у европейца , ни у туркестанца. Выходит европейский с даурским? С алтая птичка. -
Василий Федоренко author comment · on photo 1 А светлый клюв, кстати, о чем говорит? Тоже за спекулигеруса? -
-
Олег Белялов comment · on photo 1 Всегда лучше рассматривать конкретный таксон. Это speculigerus. Например Л.С. Степанян считает его подвидом isabellinus. Но по Степаняну и phoenicuroides, и karelini также подвиды isabellinus !!! Вас это удивляет? А это принятая для СССР и позже СНГ система. М.Н. Корелов еще в "Птицах Казахстана" 40 лет назад разделил phoenicuroides и isabellinus на разные виды. Первый с двумя подвидами (phoenicuroides и karelini), а второй только номинативный (хотя Н.А. Зарудный приводил speculigerus для территории Казахстана). Поскольку гибридизируют ВСЕ жуланы, то сложность их определения будет всегда, и рассуждения о том какая и в каких количествах у них примесь разной крови наверняка вызовут у генетиков в лучшем случае добрую усмешку в нашу сторону. Мы видим отличия только в окраске оперения, а что там творится в их генах... Очевидно одно - на сегодняшний день нет критериев для точного определения очень многих из встречаемых нами жуланов. Особенно на пролете. Мне эта птица представляется speculigerus, но это не значит, что это определение единственно правильное. Тем более что для меня speculigerus изначально таксон гибридогенного происхождения, но древнего. А сегодня эти жуланы опять могут входить в контакт со своими прародителями, особенно с collurio, что известно.И с cristatus кстати известны совместные пары. Такое вот безобразие творится в местах, которые Б.К. Штегман называл швами фаун. -
Василий Федоренко author comment · on photo 1 Ну значит будем наделять жуланов тем именем, чьи признаки в нём наиболее очевидны.