1
2
Очень похож на обсуждаемого жулана (подозреваемого на гибридность). Я написал письмо Олегу с просьбой поглядеть на спорную птицу. Подождем его ответа.
жауап беру
© Василий Федоренко · 22 қыркүйек 2012
© Василий Федоренко, 2012
Лицензия: барлық құқықтар қорғалған
Көшіру мен жариялау тек автордың немесе сайттың рұқсатымен.
қайда және қашан түсірілген
- Орны
- Прудхоз. Алматинская обл.
- Күні
- 22 қыркүйек 2012
- Камера
- Canon EOS60D + EF 100-400 f/4.5-5.6
- Координаттар
- 43.62539, 77.71282
талқылау · 9 пікір
-
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға Пока перенесу птицу в karelini, потому как это явне не гибрид collurio x phoenicuroides. -
Василий Федоренко автор пікір жазу · 1-фотоға Почему явно?) Это как раз не карелини, т.к. хвост чёрный, что говорит о примеси колурио (у предыдущего спорного хвост рыжий). На втором фото видно, что брюшко полностью розовое, что опять же говорит не в пользу, как карелини, так и чистокровного туркестанца в целом. Моё мнение, что от колурио здесь брюхо и хвост, а от карелини спина, зоб и голова. Спина гибрида европейца и туркестанца может быть как рыжей, так и полностью серой. -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға Мда. Черный (сверху) хвост смущает, конечно. Но розовый на животе по цвету ближе к тому розовму, что у isabellinus, чем к тому, что у collurio. Если бы мне просто показали розовый бок без всего остального, я бы не сказал, что это бок collurio. -
Василий Федоренко автор пікір жазу · 1-фотоға Опять же смотря какой изабелинус. Номинативный исключён, так как в смеси с коллурио он бы обязательно дал рыжеватую спину. Остается спекулигерус. Да, наверно все же он, т.к. чёрная полоса перед глазом с разрывом, чего нет ни у европейца , ни у туркестанца. Выходит европейский с даурским? С алтая птичка. -
Василий Федоренко автор пікір жазу · 1-фотоға А светлый клюв, кстати, о чем говорит? Тоже за спекулигеруса? -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға Я не знаю о чем говорит светлый клюв. -
Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға Всегда лучше рассматривать конкретный таксон. Это speculigerus. Например Л.С. Степанян считает его подвидом isabellinus. Но по Степаняну и phoenicuroides, и karelini также подвиды isabellinus !!! Вас это удивляет? А это принятая для СССР и позже СНГ система. М.Н. Корелов еще в "Птицах Казахстана" 40 лет назад разделил phoenicuroides и isabellinus на разные виды. Первый с двумя подвидами (phoenicuroides и karelini), а второй только номинативный (хотя Н.А. Зарудный приводил speculigerus для территории Казахстана). Поскольку гибридизируют ВСЕ жуланы, то сложность их определения будет всегда, и рассуждения о том какая и в каких количествах у них примесь разной крови наверняка вызовут у генетиков в лучшем случае добрую усмешку в нашу сторону. Мы видим отличия только в окраске оперения, а что там творится в их генах... Очевидно одно - на сегодняшний день нет критериев для точного определения очень многих из встречаемых нами жуланов. Особенно на пролете. Мне эта птица представляется speculigerus, но это не значит, что это определение единственно правильное. Тем более что для меня speculigerus изначально таксон гибридогенного происхождения, но древнего. А сегодня эти жуланы опять могут входить в контакт со своими прародителями, особенно с collurio, что известно.И с cristatus кстати известны совместные пары. Такое вот безобразие творится в местах, которые Б.К. Штегман называл швами фаун. -
Василий Федоренко автор пікір жазу · 1-фотоға Ну значит будем наделять жуланов тем именем, чьи признаки в нём наиболее очевидны.