© Василий Федоренко · 12 September 2012
© Василий Федоренко, 2012
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
1
2
3
😍 beautiful
Аскар Исабеков
Where and when
- Place
- Kurty river, Almaty region
- Date
- 12 September 2012
- Camera
- Canon EOS60D + EF 100-400 f/4.5-5.6
- Coordinates
- 43.88738, 76.32829
Discussion · 16 comments
-
-
Василий Федоренко author comment · on photo 1 Сомневался между ними. Туркестанцев я молодых видел не мало и они были более бледные по груди, а этот сразу ударил по глазам рыжим цветом. Кроме того второстепенные маховые (если правильно формулирую) без светлых каемок. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1темный он шибко для кашгарца... Может разве speculigerus какой... -
Василий Федоренко author comment · on photo 1 Тёмный? Я думал наоборот.. на заглавной фотке молодняк ещё темнее. Даурский по-моему как раз бледней и каемки маховых не такие рыжие. -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 Мне тоже кажется исабеллинусом, но в основном из-за яркой рыжины на боках. -
Леонид Коршиков comment · on photo 1 Изначально промолчал, выждав пока появятся первые комментарии к этой серии снимков. Теперь выскажу своё мнение. Если подходить с позиции дотошной систематики, то на сайте примерно половина снимков краснохвостых жуланов (Lanius isabellinus и L. phoenicuroides) относятся к птицам, чьё происхождение можно назвать продуктом гибридизации между этими видами и обыкновенным жуланом (L. collurio). Мой шеф (В.К. Рябицев) сейчас пишет и иллюстрирует определитель птиц Сибири; недавно он "уткнулся" в группу "жуланов". Так вот, он плотно общается с Пановым, который выпустил монографию "Сорокопуты мировой фауны", и, который, в свою очередь, "разруливает" такие сложные экземпляры. Исходя из того, что удалось узнать из первоисточников, могу сказать, что и эта птица на снимке - есть гибрид. Никакого отношения к L. i. speculigerus она не имеет. А вот гибрид кого и с кем, это надо выяснять, анализируя все признаки. Кстати, нечто подобное существует и у птичек группы "желтых" трясогузок. Там вообще гибрид на гибриде! -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Леонид, я думаю, в этих птицах даже Панов до конца не разбирается...) Он часто называет гибридами уже устоявшиеся гибридные популяции, которые, по сути, уже никак формально гибридами не являются... Там уже никто не вычислит, что и какого поколения... По сути, это уже сформировавшиеся формы (karelini и speculigerus яркие примеры). Свежие гибриды первых поколений, кстати, и выглядят несколько иначе... -
Олег Белялов comment · on photo 1 Поскольку виды гибридизировать не имеют права - речь идет о полувидах. Они гибридизируют и даже создают подвиды. Для нас самым актуальным является karelini, подвид имеющий огромный ареал, возникший очень давно. Он продукт давней встречи collurio & phoenicuroides. Павел Пфандер уже разработал эту тему на хищных птицах, сейчас готовит материал о сорокопутах. А что до этой птицы - похож на молодого кашгарского L. i. isabellinus. Такие в это время ловятся везде по нашим равнинам. Если и есть у этого экземпляра кровь phoenicuroies, то как ее вычленить. А collurio оставляет сильное потемнение рулевых, вплоть до черного. Ну и еще одна реплика. Андрею. Если уж и Панов не разбирается - то кто? Он разобрался на сегодня лучше всех в мире. Будет что-то лучше, тогда и скажем. Про speculigerus несколько лет назад в Казахстане мало кто даже слышал. Теперь и видим и различаем. Но ведь не всегда. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Олег, я же не написал, что Панов не разбирается в них. Я имел ввиду, что даже он, кто лучше всех на данное время разбирается, разбирается все еще не до конца... С этим то ты спорить не будешь, надеюсь? Ирония в реплике была вовсе не по поводу Панова, а по поводу сложности группы... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Что до этой птицы, меня еще хвост темный сильно смущает... Была бы птица посветлее, я бы тоже не задумался над кашгарским... -
Олег Белялов comment · on photo 1 Без обид. Лучше корифеев не задевать. На то они и корифеи. В принципе в науке не должно быть авторитетов. Но не стоит в разговоре о принадлежности птички к тому или другому таксону задевать таких столпов. Это не приватная беседа.Евгений Николаевич зайдет на сайт, прочтет, что подумает. Напиши серьезную статью со своим мнением по поводу жуланов, их взаимоотношениях - страшно интересно. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Опять наткнулся в случайных... Ну не нравится мне этот гусь как кашгарский...! Я скорее соглашусь с гибридом туркестанского и европейского... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1А по преобладанию фенотипа лучше просто в туркестанских оставить... -
Василий Федоренко author comment · on photo 1 А чем он смущает то? Вот один в один кашгарус, только без чешуи. С чешуей будет самка. По-моему очень складно. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Да и по ссылке первая и последняя фотографии не смотрятся кашгарскими... Аскар, там точно одна птица была...? Или это разные? Если одна, то свет очень разную картинку дает...! -
confirms identifications comment · on photo 1