© Василий Федоренко · 12 қыркүйек 2012
© Василий Федоренко, 2012
Лицензия: барлық құқықтар қорғалған
Көшіру мен жариялау тек автордың немесе сайттың рұқсатымен.
1
2
3
😍 әдемі
Аскар Исабеков
қайда және қашан түсірілген
- Орны
- р. Курты, Алматинская обл.
- Күні
- 12 қыркүйек 2012
- Камера
- Canon EOS60D + EF 100-400 f/4.5-5.6
- Координаттар
- 43.88738, 76.32829
талқылау · 16 пікір
-
-
Василий Федоренко автор пікір жазу · 1-фотоға Сомневался между ними. Туркестанцев я молодых видел не мало и они были более бледные по груди, а этот сразу ударил по глазам рыжим цветом. Кроме того второстепенные маховые (если правильно формулирую) без светлых каемок. -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоғатемный он шибко для кашгарца... Может разве speculigerus какой... -
Василий Федоренко автор пікір жазу · 1-фотоға Тёмный? Я думал наоборот.. на заглавной фотке молодняк ещё темнее. Даурский по-моему как раз бледней и каемки маховых не такие рыжие. -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға Мне тоже кажется исабеллинусом, но в основном из-за яркой рыжины на боках. -
Леонид Коршиков пікір жазу · 1-фотоға Изначально промолчал, выждав пока появятся первые комментарии к этой серии снимков. Теперь выскажу своё мнение. Если подходить с позиции дотошной систематики, то на сайте примерно половина снимков краснохвостых жуланов (Lanius isabellinus и L. phoenicuroides) относятся к птицам, чьё происхождение можно назвать продуктом гибридизации между этими видами и обыкновенным жуланом (L. collurio). Мой шеф (В.К. Рябицев) сейчас пишет и иллюстрирует определитель птиц Сибири; недавно он "уткнулся" в группу "жуланов". Так вот, он плотно общается с Пановым, который выпустил монографию "Сорокопуты мировой фауны", и, который, в свою очередь, "разруливает" такие сложные экземпляры. Исходя из того, что удалось узнать из первоисточников, могу сказать, что и эта птица на снимке - есть гибрид. Никакого отношения к L. i. speculigerus она не имеет. А вот гибрид кого и с кем, это надо выяснять, анализируя все признаки. Кстати, нечто подобное существует и у птичек группы "желтых" трясогузок. Там вообще гибрид на гибриде! -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоғаЛеонид, я думаю, в этих птицах даже Панов до конца не разбирается...) Он часто называет гибридами уже устоявшиеся гибридные популяции, которые, по сути, уже никак формально гибридами не являются... Там уже никто не вычислит, что и какого поколения... По сути, это уже сформировавшиеся формы (karelini и speculigerus яркие примеры). Свежие гибриды первых поколений, кстати, и выглядят несколько иначе... -
Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға Поскольку виды гибридизировать не имеют права - речь идет о полувидах. Они гибридизируют и даже создают подвиды. Для нас самым актуальным является karelini, подвид имеющий огромный ареал, возникший очень давно. Он продукт давней встречи collurio & phoenicuroides. Павел Пфандер уже разработал эту тему на хищных птицах, сейчас готовит материал о сорокопутах. А что до этой птицы - похож на молодого кашгарского L. i. isabellinus. Такие в это время ловятся везде по нашим равнинам. Если и есть у этого экземпляра кровь phoenicuroies, то как ее вычленить. А collurio оставляет сильное потемнение рулевых, вплоть до черного. Ну и еще одна реплика. Андрею. Если уж и Панов не разбирается - то кто? Он разобрался на сегодня лучше всех в мире. Будет что-то лучше, тогда и скажем. Про speculigerus несколько лет назад в Казахстане мало кто даже слышал. Теперь и видим и различаем. Но ведь не всегда. -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоғаОлег, я же не написал, что Панов не разбирается в них. Я имел ввиду, что даже он, кто лучше всех на данное время разбирается, разбирается все еще не до конца... С этим то ты спорить не будешь, надеюсь? Ирония в реплике была вовсе не по поводу Панова, а по поводу сложности группы... -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоғаЧто до этой птицы, меня еще хвост темный сильно смущает... Была бы птица посветлее, я бы тоже не задумался над кашгарским... -
Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға Без обид. Лучше корифеев не задевать. На то они и корифеи. В принципе в науке не должно быть авторитетов. Но не стоит в разговоре о принадлежности птички к тому или другому таксону задевать таких столпов. Это не приватная беседа.Евгений Николаевич зайдет на сайт, прочтет, что подумает. Напиши серьезную статью со своим мнением по поводу жуланов, их взаимоотношениях - страшно интересно. -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоғаОпять наткнулся в случайных... Ну не нравится мне этот гусь как кашгарский...! Я скорее соглашусь с гибридом туркестанского и европейского... -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоғаА по преобладанию фенотипа лучше просто в туркестанских оставить... -
Василий Федоренко автор пікір жазу · 1-фотоға А чем он смущает то? Вот один в один кашгарус, только без чешуи. С чешуей будет самка. По-моему очень складно. -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоғаДа и по ссылке первая и последняя фотографии не смотрятся кашгарскими... Аскар, там точно одна птица была...? Или это разные? Если одна, то свет очень разную картинку дает...! -
анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға