1
2
3
4
Клуша справа. Для сравнения слева хохотунья.
reply
© Геннадий Дякин · 17 November 2013
© Геннадий Дякин, 2013
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
Where and when
- Place
- Sorbulak. Almaty region
- Date
- 17 November 2013
- Coordinates
- 43.70683, 76.59893
Discussion · 17 comments
-
Геннадий Дякин author comment · on photo 1 -
Геннадий Дякин author comment · on photo 2 Клуша посередине. Для сравнения сверху хохотунья, снизу озерная чайка. -
Геннадий Дякин author comment · on photo 1 Тот хохотун-клуша вызвал дискуссию и окончательный вердикт так и не был вынесен.
А с этой все согласны, что восточная? -
Олег Белялов comment · on photo 1 Как я могу быть согласен или не согласен? Я не видел таких птиц. Я могу говорить о хохотуне и даже спорить - я знаю эту птицу. Рассуждения по картинкам в определителях, особенно о крупных чайках с 3-4 нарядами, чреваты ошибками. Надо узнать мнение специалистов знакомых с ними в природе и посвятивших этому вопросу специальные исследования. В наших дебатах о бекасах-дупелях, в любом случае, решающим было мнение специалистов работавших с этими видами в Сибири -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 Я бы не стал ставить в редкий вид малоопределяемую птицу. У меня эта пара вышла почти неразличимой между собой. Я их в хохотуньи отправил. -
Геннадий Дякин author comment · on photo 1 Андрей, но в натуре то ты видел, что они явно отличаются. И у меня на обоих выложенных фото отличается от соседней хохотуньи. -
Олег Белялов comment · on photo 1 Давайте более жёстко и критично подходить не только к чужим суждениям. У нас уже есть в редкостях одна молодая клуша из Усть-Каменогорска. Есть сомнения? Или нет? А она не mongolus/vegae? Надо исправлять неверные определения - ничего в том страшного нет. И потом, почему мы относимся избирательно к мнению специалистов, специально разрабатывающим узкие темы.
Им видней. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Ну пока узкие специалисты по чайкам не очень здесь высказывались, мягко говоря... Я поэтому свои фото даже и не выкладываю... То, что эта чайка отличается от хохотуньи, совершенно очевидно. Не только по окраске, но и по формам... А у чаек это признаки! -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 То, что клуша сутулее хохотуньи это да. Но здесь этого как-то не видно.
Еще вопрос - в определители кто-нибудь смотрел? Если да, то попрошу мнения сопровождать доказательствами. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1О каких определителях речь...? По Свенссону их точно не определишь... -
Олег Белялов comment · on photo 1 Не по Свенссону не определишь, не по Коваленко. Возможно стоит для этих непонятных чаек создать отдельную страницу и там собирать их до лучших времён. Особенно это касается птиц в нарядах предваряющих окончательный. Впрочем и в окончательном наряде возникают проблемы. Всех этих "барабензис" из северной половины Казахстана тоже можно по разному трактовать. Такой подход конечно покажет, что с этой группой у нас есть проблемы в определении - но это будет во всяком случае честно. -
Askar comment · on photo 1 1. Конечно же, я про спец определители. Понятно, что систематика чаек (ББГЧ) пока в динамике, но все-таки полезная для информация (о которой мы еще не знаем) в этих определителях точно есть.
2. Про спецпапки. Папка "на определение" для того и создана. Нет цели ее опустошать. Но то, что "непонятные чайки" и "гибридные дрозды" не будут лежать в ней вечно - я уверен, потому что багаж знаний растет, и рано или поздно, прежде непонятные (неизвестные) моменты становятся понятными. Пускай здесь и лежат - глаза мозолят, к тому же есть надежда, что профессионалы или продвинутые любители не из числа постоянных участников будут заходить на наш сайт и уж папка "на определение" должна вызывать у них больший интерес. -
Oleg F. comment · on photo 2 Опять влезу с чайками:
На картинке отлично видно, с какими видами мы имеем дело. Важны два момента:
1. Общий «гибитус ака jizz» чаек. Крупная белоголовая, с общей светлой окраской оперения, несомненно, хохотунья в первом зимнем наряде (крупная голова и длинный не массивный клюв, возможно ракурс не совсем удачный и голова слегка повернута, но другой снимок показывает нам истинные пропорции клюва. Помним, чем больше фото чаек, тем проще!). Более темноокрашенная мелкая чайка с тонким изящным клювом клювом, на мой взгляд достаточно стандартный молодой халей.
2. Линька. Хохотунья в первом зимнем наряде, что для этого времени года характерно, хорошо видны отдельные более светлые перья мантии первого зимнего наряда (линька август-ноябрь у основной массы птиц). Халей - птица полностью в изношенном ювенильном наряде, линька протекает на зимовках с декабря по февраль у основной массы птиц. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Когда в халея перенесете...? -
Олег Белялов comment · on photo 1 А кто сделал промеры, измерил цевки, крыло. Заплывите а лодочке, снимите линеечку. Сравните. А потом с вопросами и сомнениями может куда нибудь перенесут. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Здесь промеры не нужны. Я сразу говорил, что это определенно халей. И Олег выше подтвердил с обоснованием. Чего еще надо...? -
Геннадий Дякин author comment · on photo 1 Андрей, ты что ли не понял, что Олег Белялов просто прикалывается.