© Андрей Коваленко · 1 March 2014
© Андрей Коваленко, 2014
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
1
2
3
4
😍 beautiful
Алиса Осипова
Where and when
- Place
- Almaty area. Sorbulak.
- Date
- 1 March 2014
- Camera
- Nikon D7100, Nikkor AF-S 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR
- Coordinates
- 43.69170, 76.49406
Discussion · 38 comments
-
-
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 2Пардон, Buteo japonicus X Buteo hemilasius (Коваленко, 2014)... ;) ))))))) -
Василий Федоренко comment · on photo 1 А чего не вульпинус х логопус, хемилязиус х руфинус х японикус или логопус х японикус х бутео? )
Чёрти что с этими бутео. Гибридизируют со всем, что шевелится... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1От вульпинуса здесь нет ничего. От зимняка отпадают темные штаны и окраска всего остального... Руфинус с японикусом не контактируют физически. Плюс цевки у обоих лысые. В общем, такие обитают на Алтае в довольно узкой полосе... Что наводит на мысль... Карякин их пишет хемилазиусами, хотя сам говорит, что есть смешанные пары... Доказательств ему, видите ли, пока не хватает... Птенцов ихних только маленькими смотрели... На мой взгляд, доказательство, конечно, надо собрать теперь, но и так становится все очевидно... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1Короче, ситуация здесь весьма похожа на ситуацию с курганником и хемилазиусом... Может, конечно, они все же более далеки друг от друга... Что не меняет сути... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1Короче, птицы "легкого поведения"... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1С дроздами твоими тоже того... ;) -
Василий Федоренко comment · on photo 2 Ну это понаписал, конечно, дурака валяю.
А вообще, голова именно как зимнячая выглядит. В целом да, логичней всего японикус х хемилязиус. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 2Еще раз пардон - "Buteo [vulpinus X japonicus](Коваленко, 2014) X Buteo hemilasius" (Коваленко, 2014)... ;) -
-
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 2Опера про канюков и канюкоидов получится длинная и захватывающая...!))))) -
-
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 Мне еще понравилось разделение - "твои" дрозды, "мои" канюки )) -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1Что от восточного...? Так мы его все за восточного и приняли тогда... :) Пока я цевки на фото не поглядел... :) -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1Если не смотреть на цевки, вылитый псевдоруфинус, или как его там... :) -
Василий Федоренко comment · on photo 1 Вот ноги вроде сильно оперены и тёмного цвета, а когда сидит или летит вообще же ничего не видно. Сколько их таких неузнаны.. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1Я и говорю, что среди японикусов и среди хемилазиусов с руфинусами зимними вот такие затесались стопудово... -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 Известный факт, что есть неотличимые по окраске мохноногие и восточные (помнится даже выкладывались рядом лежащие тушки). Отличий в окрасе нет. Есть отличия в оперенности цевки, щитковании и, конечно же, в размерах. В данном случае о размерах ничего не говорится. Хвост к крылу тоже соотнести сложно. Так что же в птице от восточного? Я к тому, отчего же ему не быть просто мохноногим? -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1Аскар, во первых, ты сам видел эту птицу... И казал, что это восточный. Во вторых, кроме окраски и оперённости цевки он никак не хемилазиус... У него морда канючиная, пропорции, маленькие лапы, сам мелкий. Рыжина излишняя. Опять же, в свете всего выше сказанного, теперь и хемилазиусов то всех подобных нужно под микроскопом рассматривать... Неспроста они такие... :) -
Игорь Карякин comment · on photo 1 Я своё мнение Андрюхе сказал. У нас в Алтае-Саянах такие птицы гнездятся, но мы их всех относим к мохноногим курганникам, даже если имеются явные отклонения в сторону восточного канюка, но цевка оперена. У нас известны совместные пары японского канюка и мохноногого курганника и успешные выводки, но так как мы рано работаем в тех местах, то оперенные птенцы до сих пор не описаны, поэтому сложно что-то говорить о наследовании признаков и мы не имеем детальных описаний гибридных птенцов. Поэтому если вы не можете утверждать, что размер этой птицы был с канюка и никак не больше, то пока не получено прямых доказательств ее гибридного происхождения надо птичку оставить среди мохноногих курганников. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1Не хемилазиус это!!! -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1Пфандеру сегодня тоже показывал... Он тоже не видит в нем хемилазиуса... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1А размеры точно были восточного, а не хемилазиуса... -
-
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1В чем согласен то...? Любой здравомыслящий орнитолог (включая самого Карякина) уверенно скажет, что это не хемилазиус! При этом странно слышать советы отнести его в хемилазиусы... Вы уж определитесь... :) Я категорически против того, чтобы ставить в папку с хемилазиусами!!! -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 Цитирую с чем согласен - "пока не получено прямых доказательств ее гибридного происхождения надо птичку оставить среди мохноногих курганников" -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1ОК, тогда всех гибридных дроздов - в чернозобые!!! Если это не хемилазиус!!!!!, как ты собираешься его размещать в хемилазиусе...????? У тебя есть прямое доказательство, что это хемилазиус...? Тебя любой мало-мальски сведущий орнитолог пошлет... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1У меня альтернативное предложение... Давай его засунем в восточные канюки! А народ над нами по ржет... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1Для гибрида степного орла и могильника прямых доказательств не требовал, почему то... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1Я конечно понимаю, что тебя напрягает создать странную папку "Buteo [vulpinus X japonicus](Коваленко, 2014) X Buteo hemilasius" (Коваленко, 2014)... :) -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1И..., зато у тебя папка алтайского кречета есть... Я не злопамятный... Просто память хорошая... ;) :) -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 Как-то в какой-то из конференций не помню уже кто обвинил Игоря в том, что у нет образования. На что Игорь ответил, что время идет и перед тем как предъявлять что-либо, надо проверять факты.
Отшутишься конечно, но алтайский на сайте уже не вид ))
Что касается новых папок, то насоздавать их можно сколько угодно. Но я не буду этого делать, а может даже буду удалять имеющиеся. И даже объясню почему. Любое обсуждение по спорной теме всегда заходит в такую точку
- это не гибрид!
- тогда кто? докажи мне, что это не гибрид!
- нет ты докажи, что это гибрид!
- нет ты докажи, что это не гибрид.
Поэтому я и согласен с Игорем - нет доказательств, что это гибрид, значит это не гибрид. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1Насчет алтайского - это хорошо... Опять, чья заслуга... ;) Если бы не пилил... :) Насчет этого - для того, чтобы ложить его в папку с хемилазиусом, докажи, что он хемилазиус! Я тебе с таким же успехом докажу, что он японикус! Подумаешь, ноги лохматые... Вот о чем речь, а не о том, как ты представляешь эту дискуссию... Тебе десять специалистов по канюкам скажут, что это не хемилазиус! В том числе Игорь, как я уже говорил... Поэтому мне ни его, ни твоя логика не понятна... :) -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1Аскар, какие доказательства тебе нужны? Тушки обоих родителей...? У этой птицы ЖЕЛЕЗНЫЕ признаки обеих родительских форм... Не знаю, что еще надо... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1Кстати, Мадинка в ФБ из Индии гибрида степняка с могильником выложила... :) Давай, ты там посоветуй, могильником или степным подписать... Нет же прямых доказательств... -
Павел Пфандер comment · on photo 2 Это сарыч.
Такой подвид с оперенными ногами доселе не описан.
Эти птицы зимуют на Юго-Востоке Казахстана, а гнездятся где-то там у Игоря (см. выше). Мы называем их условно - японикус.
Желающие могут посмотреть и потрогать такой экземпляр в ЦУМе на третьем этаже. Стоимость - 70000 тнге. Или попросите Васю, чтобы он выложил на сайте его фото. -
Даурен Омаров comment · on photo 2 У японикуса ведь цевка голая? А этот, кем бы он ни был по систематике, очень похож на этого. -
confirms identifications author comment · on photo 2