1
2
3
4
5
6
7
8
9
Не, завязывайте! Ну какой это краснозобый дрозд? Тут и в гибридов то с краснозобым не всех можно положить.
reply
© Андрей Коваленко · 1 January 2014
© Андрей Коваленко, 2014
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
Where and when
- Place
- Almaty. Square of the Republic.
- Date
- 1 January 2014
- Camera
- Nikon D7100, Nikkor AF-S 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR
- Coordinates
- 43.23642, 76.94785
Discussion · 18 comments
-
Василий Федоренко comment · on photo 3 -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 3А много ты краснозобых видел, чтобы говорить, какие они должны быть...? Сам говоришь, что фоток почти нет разных возрастов и нарядов... В противном случае - слишком много гибридов получается... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 3Насчет "не всех и в гибриды можно положить" - а куда ты рыжие хвосты денешь...? -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 3У меня остались как раз гибриды с краснозобым - завтра обработаю и выложу... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 3Кстати - это та же птица, что у Аскара в краснозобых... -
Василий Федоренко comment · on photo 3 Это что ещё за подход такой: "нет фото краснозобого, тогда и чернозобый за него пройдет.."? Грудь у птицы конкретно черная, какие могут быть сомнения?
А гибридов сколько есть, все они. Это же не гибриды первого поколения, и даже не третьего. Кто его знает, какой площади эта зона гибридизации и какова численность птиц в ней.
Последнюю пару фотографий я бы смело в чернозобого положил. Тот хвост не стоит внимания, такие как раз не редкость. -
Василий Федоренко comment · on photo 3 Нет, это другая птица. Вот та, которую я предложил отнести к краснозобому. Так как у нее грудь не черная, а лишь штучные черные пестринки. Это тоже, очевидно, не чистая птица, но, как мне кажется, краснозобость перевешивает. Возможно, лучше вообще, чтобы не кидаться из крайности в крайность, положить всех этих дроздов в гибридов (кем они и являются). А в краснозобого относить только очевидных птиц, как, например, декабрьский у Мадины. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 3Насчет подхода, Василий, ты не прав. Не потому, что нет фото краснозобого, а потому, что это не чернозобый. А краснозобый или гибрид с ним - это уже наши догадки... Но проанализировав всю эту кучу, я думаю, что именно эти птицы ближе к краснозобому... Насчет того, что какие-то там часто встречаются, тоже неправда. Они ВООБЩЕ не часто встречаются в любом виде! На последних фотографиях та же самая птица... Что подтверждает субъективность нашего ощущения фото и определения птицы. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 3Что касается сравнения этой птицы и той, что у Аскара на фото, может это и не одна и та же... Но окраска у них совершенно идентичная. Если бы их сняли в одном кадре, они бы не отличались ничем! А так, искусственную фотовариативность ты пытаешься реально принимать за естественные различия. -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 4 1. На первых фотографиях, если я не ошибаюсь, молодая самка. Что ее отличает от молодой самки чернозобого дрозда - красный хвост, бровь и красноватый фон брови, красноватый фон передника.
2. Понятно, что все дрозды в этой стае гибридные. И по хорошему их бы всех без разбору и засунуть в одну папку. Но некоторых явно чернозобых просто рука не повернется относить к гибридам. Из-за очевидного превалирования признаков чернозобого. Так и эту птицу по превалированию признаков вполне можно отнести к краснозобому. У Рябицева вообще написано, что важным признаком отличия краснозобого является хотя бы одна крайняя пара красных рулевых. А здесь признаков явно больше. Можно было бы в краснозобых относить совсем уж явных (и такие у нас есть), но можно и по большинству признаков. Короче, по первой птичке я с Андреем согласен.
3. Но на двух последних снимках явно другая птица, у нее нет явного превалирования черт краснозобого. Поэтому предлагаю разделить от вторую птицу отнести к гибридам, поскольку хвост все-таки красноват. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 4Ну и как это называется, когда одну и ту же птицу, сфотографированную с разных ракурсов относят к краснозобому, гибриду и даже к чернозобому...))) -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 4 Ничего странного в том, что одну и ту же птицу, снятую в разных ракурсах, определяют по разному - нет. Два последних снимка гораздо менее информативны, чем первые. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 4Ну так я и говорю - не надо делать скоропалительных выводов по малоинформативным фото... -
Василий Федоренко comment · on photo 1 Я не буду составлять фото в один кадр и указывать на различия. Только ещё раз подчеркну, что здесь другая птица! И она хорошо отличается.
Сейчас я смотрю на первый кадр в этой серии, и, так как оно характеризует большую часть птиц из этой "партии", предлагаю сравнить его вот с этими:
1. Шаньдун, Восточный Китай (отсюда).
2. Гонконг, Китай (отсюда).
3. Пекин, Китай (отсюда).
4. Где-то в Китае (отсюда). -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1Ну и... И не забывай о вариативности... Даже у чернозобых нормальных... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1Если та птица и другая, это еще не повод отнести ее к другой форме... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 1Я даже не удивлюсь, если большая часть т.н. гибридов окажется вполне нормальными молодыми краснозобыми... Не знаем мы этих птиц... -
Василий Федоренко comment · on photo 1 "Не знаем" - надо узнать. Сами они никем не окажутся. А забить галерею таким "краснозобыми" дроздами, это, по меньшей мере, необоснованно.