1
2
3
4
5
6
7
8
9
Не, завязывайте! Ну какой это краснозобый дрозд? Тут и в гибридов то с краснозобым не всех можно положить.
жауап беру
Қызылжемсаулы сайрақ
ХТҚО Қызыл тізімі
LC · Least Concern
Ең аз алаңдаушылық тудыратын түр. Жойылу қаупі төмен.
ХТҚО бағасы: 2018 · iucnredlist.org
Turdus ruficollis Pallas, 1776
Red-throated Thrush
© Андрей Коваленко · 1 қаңтар 2014
© Андрей Коваленко, 2014
Лицензия: барлық құқықтар қорғалған
Көшіру мен жариялау тек автордың немесе сайттың рұқсатымен.
қайда және қашан түсірілген
- Орны
- Алматы. Площадь республики.
- Күні
- 1 қаңтар 2014
- Камера
- Nikon D7100, Nikkor AF-S 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR
- Координаттар
- 43.23642, 76.94785
талқылау · 18 пікір
-
Василий Федоренко пікір жазу · 3-фотоға -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 3-фотоғаА много ты краснозобых видел, чтобы говорить, какие они должны быть...? Сам говоришь, что фоток почти нет разных возрастов и нарядов... В противном случае - слишком много гибридов получается... -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 3-фотоғаНасчет "не всех и в гибриды можно положить" - а куда ты рыжие хвосты денешь...? -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 3-фотоғаУ меня остались как раз гибриды с краснозобым - завтра обработаю и выложу... -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 3-фотоғаКстати - это та же птица, что у Аскара в краснозобых... -
Василий Федоренко пікір жазу · 3-фотоға Это что ещё за подход такой: "нет фото краснозобого, тогда и чернозобый за него пройдет.."? Грудь у птицы конкретно черная, какие могут быть сомнения?
А гибридов сколько есть, все они. Это же не гибриды первого поколения, и даже не третьего. Кто его знает, какой площади эта зона гибридизации и какова численность птиц в ней.
Последнюю пару фотографий я бы смело в чернозобого положил. Тот хвост не стоит внимания, такие как раз не редкость. -
Василий Федоренко пікір жазу · 3-фотоға Нет, это другая птица. Вот та, которую я предложил отнести к краснозобому. Так как у нее грудь не черная, а лишь штучные черные пестринки. Это тоже, очевидно, не чистая птица, но, как мне кажется, краснозобость перевешивает. Возможно, лучше вообще, чтобы не кидаться из крайности в крайность, положить всех этих дроздов в гибридов (кем они и являются). А в краснозобого относить только очевидных птиц, как, например, декабрьский у Мадины. -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 3-фотоғаНасчет подхода, Василий, ты не прав. Не потому, что нет фото краснозобого, а потому, что это не чернозобый. А краснозобый или гибрид с ним - это уже наши догадки... Но проанализировав всю эту кучу, я думаю, что именно эти птицы ближе к краснозобому... Насчет того, что какие-то там часто встречаются, тоже неправда. Они ВООБЩЕ не часто встречаются в любом виде! На последних фотографиях та же самая птица... Что подтверждает субъективность нашего ощущения фото и определения птицы. -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 3-фотоғаЧто касается сравнения этой птицы и той, что у Аскара на фото, может это и не одна и та же... Но окраска у них совершенно идентичная. Если бы их сняли в одном кадре, они бы не отличались ничем! А так, искусственную фотовариативность ты пытаешься реально принимать за естественные различия. -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 4-фотоға 1. На первых фотографиях, если я не ошибаюсь, молодая самка. Что ее отличает от молодой самки чернозобого дрозда - красный хвост, бровь и красноватый фон брови, красноватый фон передника.
2. Понятно, что все дрозды в этой стае гибридные. И по хорошему их бы всех без разбору и засунуть в одну папку. Но некоторых явно чернозобых просто рука не повернется относить к гибридам. Из-за очевидного превалирования признаков чернозобого. Так и эту птицу по превалированию признаков вполне можно отнести к краснозобому. У Рябицева вообще написано, что важным признаком отличия краснозобого является хотя бы одна крайняя пара красных рулевых. А здесь признаков явно больше. Можно было бы в краснозобых относить совсем уж явных (и такие у нас есть), но можно и по большинству признаков. Короче, по первой птичке я с Андреем согласен.
3. Но на двух последних снимках явно другая птица, у нее нет явного превалирования черт краснозобого. Поэтому предлагаю разделить от вторую птицу отнести к гибридам, поскольку хвост все-таки красноват. -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 4-фотоғаНу и как это называется, когда одну и ту же птицу, сфотографированную с разных ракурсов относят к краснозобому, гибриду и даже к чернозобому...))) -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 4-фотоға Ничего странного в том, что одну и ту же птицу, снятую в разных ракурсах, определяют по разному - нет. Два последних снимка гораздо менее информативны, чем первые. -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 4-фотоғаНу так я и говорю - не надо делать скоропалительных выводов по малоинформативным фото... -
Василий Федоренко пікір жазу · 1-фотоға Я не буду составлять фото в один кадр и указывать на различия. Только ещё раз подчеркну, что здесь другая птица! И она хорошо отличается.
Сейчас я смотрю на первый кадр в этой серии, и, так как оно характеризует большую часть птиц из этой "партии", предлагаю сравнить его вот с этими:
1. Шаньдун, Восточный Китай (отсюда).
2. Гонконг, Китай (отсюда).
3. Пекин, Китай (отсюда).
4. Где-то в Китае (отсюда). -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоғаНу и... И не забывай о вариативности... Даже у чернозобых нормальных... -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоғаЕсли та птица и другая, это еще не повод отнести ее к другой форме... -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоғаЯ даже не удивлюсь, если большая часть т.н. гибридов окажется вполне нормальными молодыми краснозобыми... Не знаем мы этих птиц... -
Василий Федоренко пікір жазу · 1-фотоға "Не знаем" - надо узнать. Сами они никем не окажутся. А забить галерею таким "краснозобыми" дроздами, это, по меньшей мере, необоснованно.