1
2
3
4
5
6
7
8
9
Клуша.
reply
© Аскар Исабеков · 12 December 2014
© Аскар Исабеков, 2014
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
Where and when
- Place
- Aktau.
- Date
- 12 December 2014
- Camera
- Canon EOS550D + EF 100-400,4-5.6
- Coordinates
- 43.70255, 51.19882
Discussion · 20 comments
-
Василий Федоренко comment · on photo 2 -
-
-
Алексей Кошкин comment · on photo 9 Если внимательно смотреть и читать Свенсона, то это серебристая. Нет рисунка молодой восточной клуши или вы говорите о fuskus? -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 9Да, мы говорим о fuscus. -
Oleg F. comment · on photo 9 на мой взгляд - не "скандинавская" клуша. Такой необычной окраски низа тела, пестрых БВКВМ, общих пропорций тела и клюва не бывает у L. fuscus fuscus.
Поспрашиваю у знакомых "чаечников" с Европы, т.к. чайка из Актау очень похожа на серебристую, но вероятно не чистую (с Европейской России, там замесы очень интересные и необычные). -
Аскар Исабековfounder author comment · on photo 1 Вчера мне позвонила Виктория Ковшарь с приятной новостью: она делала запрос по этой чайке европейским «чаечникам» и получила однозначный ответ – это argentatus. После этого я тоже запостил эту чайку, а также молодую с Бузачей, снятую Сашей Катунцевым, и двух взрослых из Курыка на birdforum.net, где мне тоже сказали, что обе темные птицы определенно 1cy argentatus.
Таким образом, у нас новый вид. «новый» старый, я бы сказал. Но все равно приятно.
В связи с чем обращаюсь с просьбой к нашим друзьям с Мангышлака – пожалуйста посматривайте среди хохотуний необычных – со светлыми глазами (как вот у этой чайки), с полностью розовыми ногами (каспийские хохотуньи бывают с розовыми ногами, но они саще всего розовые только у ступни), и главное – с заметной темной штриховкой на голове (как у сизых чаек, или даже еще заметнее) – у хохотуний голова чисто белая, или со слабой штриховкой на затылке. Это я все про взрослых птиц. Но и на темную молодежь тоже обращайте внимние. -
Василий Федоренко comment · on photo 1 Поздравляю!
Полистал "Gulls of Europe, Asia and North America", похоже что так и есть, клуша немного посветлей по брюшку, характерные для серебристой крупные пестрины по спине (кроющие).
Единственно, что выбивается - белые пятна на концах маховых, на которые Вы рекомендовали обращать внимание. У серебристой их нет, впрочем, как и у клуши. -
Аскар Исабековfounder author comment · on photo 1 Рыскал сегодня по сети, нашел сайт чаечников. А на нем такую вот статью. Переводную с русского. Может и на русском ее можно найти, хотя конечно нажо уже привыкать, что все должно быть на английском. -
Олег Белялов comment · on photo 1 Аскар, поздравляю с новой находкой, только что найденного нового вида нашей фауны! -
-
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1И все же, скорее всего гибрид, а не чистая... Причем, в ней есть и от клуши, и от серебрухи, и от хохотуньи... -
Олег Белялов comment · on photo 1 Я за чистоту и порядок. Поскольку генетический анализ нам не доступен, будем надеяться что от серебрухи ей досталось больше и радоваться -
Алексей Кошкин comment · on photo 1 Может быть повторюсь. Когда был года три-четыре назад (в августе) в Актау, то видел там близко расклевывающих дохлую рыбу на берегу несколько взрослых хохотуний с розовыми ногами - основной отличительный признак серебристой от хохотуньи. В. Ковшарь говорила, что там половина таких чаек. Как это все понимать? Может быть они (серебристые)давно там живут, просто внимание не обращали. -
Василий Федоренко comment · on photo 1 Понимать это очень легко - все эти чайки с легкостью гибридизируют. Возьмите ситуацию чернозобых дроздов и примените её на чаек. Все тоже самое, за исключением того, что признаки не такие очевидные и гибридов отличать если и возможно, то только спецам. -
Алексей Кошкин comment · on photo 1 Василию. Тогда почему эти гибриды (как это установлено?) летают в массе по берегу Каспия, а в других местах их нет. Да еще, почему ты пишешь, что у серебристой нет белых пятен на концах маховых. Смотри Свенсона - у серебристой они есть, причем крупнее, чем у хохотуньи. -
Василий Федоренко comment · on photo 1 Про гибриды вон хотя бы статья, на которую выше Аскар дал ссылку. Почему в других местах их нет? С одной стороны из-за того, о чём Вы все время пишете - мало наблюдающих и ещё меньше тех, кто смотрит на чаек. С другой стороны в том же Свенсоне посмотрите на карту где живет серебруха. Что ей делать в "других местах"? У нас тут другие чайки cachinnans, barabensis, heuglini, которые уже сами по себе образуют клинальный переход. Можно ли определить гибриды между ними? Можно, на сериях... Только они уже и гибридами не будут считаться. -
Василий Федоренко comment · on photo 3 Нет в Свенсоне белых пятен. Они нарисованы у взрослых, а у молодых только слабенькие светленькие каёмки. Хотя, я и не смотрел Свенсона, я посмотрел фотографии в сети (например) и книгу Gulls of Europe, Asia and North America, где помимо рисунков есть еще и большие серии фотографий чаек во всех нарядах (если кому надо, могу скинуть). -
Oleg F. comment · on photo 3 Единственное что смутило меня в молодой серебристой - не очень массивный клюв. Насколько помню встречал ранее в каких-то публикациях о находках окольцованных серебристых чаек с Каспия, предлагаю вам дать запрос в ЦК Москвы и вполне вероятно встреча окажется не первой. Зарудный не упоминает вид?
И по поводу взрослых серебристых, очень редко в Северной Европе встречаются птицы с белым 10-пм без черной перевязки как у хохотуньи. -
Аскар Исабековfounder author comment · on photo 3 Следует сказать слова благодарности Федору Карпову, поскольку это именно он обнаружил эту чайку. Вероятно, он же нашел и первую в Баутино.