© Павел А · 18 April 2025
© Павел А, 2025
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
😍 beautiful
Василий Сташиба, Ирина Рекуц
Where and when
- Place
- Мангистауская область
- Date
- 18 April 2025
- Coordinates
- 42.70600, 54.10800
Discussion · 13 comments
-
-
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1Можно загрузить пока без указания подвида. Список видов/подвидов на сайте будем пересматривать, когда выйдет унифицированный всемирный список птиц, который будет называться AviList. -
-
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1Процесс не простой и явно не быстрый. Обсуждение деталей еще впереди. -
Канатбек Кенжегулов comment · on photo 1 Куда исчезнут? Кому серая ворона помешала? Куда ее? Синюю куда? -
-
Канатбек Кенжегулов comment · on photo 1 И чем маскированная тебе не угадила? Сделают подвидом так и быть, а так сейчас пока как вид, можно наблюдать как этот вид распространяется, маскированной например у нас раньше не было, сейчас вон гибридизирует и как будет дальше посмотрим. Много в Казахстане где ещё нет маскированной. -
Геннадий Дякин comment · on photo 1 Павел, это все тоже очень шатко. Бедные вороны считались 2 вида - серая и черная, потом их свели в один, потом опять разделили на 2, потом еще черную разделили на 2, т.е. получилось 3 вида. Теперь так понимаю все 3 вида опять в 1 слили? Завтра могут опять на 5 разбить... В систематике птиц сейчас ежегодно куча перестановок, за ними не угонишься. Да и нужно ли? Иностранные систематики не так давно признали бледную береговушку отдельным видом, и уж совсем недавно седоголового щегла. А на этом сайте они всегда числились отдельными видами, так что и не пришлось дробить. Так может мы только маскированной трясогузке понизим статус, а завтра ее признают? Опять назад будем дробить? Только генетический анализ нельзя брать как критерий. По генетике придется обыкновенную и белошапочную овсянок в один вид сводить. Так что не вижу смысла делать глобальные перестановки на сайте, все мы прекрасно умеем отличать маскированную трясогузку, а уж вид это или подвид не так принципиально. Это же не какой-то научный сайт, а для бердвотчеров, главное распознавать таксон, а уровень таксона уже пусть орнитологи копья ломают. -
Павел А author comment · on photo 1 Отказываться от изменений, потому что потом будут ещё изменения - так можно вообще от классификации отказаться.
Например, сайт пользуется внешними картами. Карты постоянно меняются. Но никто не напишет, давайте географы пусть разбираются, а мы просто укажем адрес.
Это уже гигиенический минимум - кликнуть на карте.
Так и с классификацией.
На https://www.worldbirdnames.org/new/ioc-lists/master-list-2/ каждые полгода публикуется актуальный список по всем "большим" систематикам.
А другие сайты (inaturalist, ebird, wingeds) также регулярно подгружают эти списки как внешние источники. -
Канатбек Кенжегулов comment · on photo 1 Серая ворона в отличии от своего "прародителя" черной вороны хорошо распространилась, ареал довольно широк, чёрная ворона дальше на запад от Туркестанской области, может есть в Кызылординской области - не встречается. Поэтому это уже два разных вида. -
Канатбек Кенжегулов comment · on photo 1 Насчёт изменений названия, видовой и подвидовой принадлежности в первую надо начать с монгольского зуйка в тибетский или Памирский зуек. -
Геннадий Дякин comment · on photo 1 Павел, остановлюсь на паре моментов. 1. Есть разные классификации. В Казахстане есть своя классификация, которая отличается от мировой , которой должны следовать все казахстанские профессиональные орнитологи, по крайней мере в официальных документах и в казахстанских научных журналах. Именно ее Аскар и брал за основу для этого сайта, и сайт в основном придерживается и сейчас. К сожалению, этот официальный список редко пересматривается и мы прекрасно понимаем, что он устарел. Поэтому периодически все-таки вносятся наболевшие изменения, например иволга и черноголовый чекан разбиты. А сейчас пора править монгольского зуйка и певчую славку. 2. Все сайты, на которые Вы ссылаетесь, поддерживают большие команды оплачиваемых сотрудников. Этот же сайт поддерживают всего несколько человек, совершенно бесплатно. И у них просто нет физических возможностей постоянно перелопачивать весь сайт из-за многочисленных изменений в систематике. Ведь речь идет не только об объединении или разбивке видов. По хорошему нужно полностью переделывать и макросистематику, ведь сейчас принят совсем другой порядок отрядов и семейств, да и их состав. Ведь цапли уже давно не считаются родственниками аистов, а сокола родственники не ястребов, а попугаев. И мелкие дроздовые уже не дроздовые, а славковые разбиты на несколько семейств. Но на эту систематику пока так и не перешли наши орнитологи, поэтому продолжает и оставаться здесь. -
Геннадий Дякин comment · on photo 1 А карты плохой пример. На многих картах, в том числе всемогущего гугла, до сих пор старые названия многих казахстанских населенных пунктов. Зато Мексиканский залив был переименован, хотя это переименование приняла единственная страна. Правда после подачи Мексикой судебного иска теперь смотрю двойное название.
Была смешанная стая, берингийских определили по фото+песне.