1
2
3
4
5
6
7
Серебристая?
reply
Unidentified bird
needs identification
© Канатбек Кенжегулов · 2 February 2024
© Канатбек Кенжегулов, 2024
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
Identification
Nobody has suggested a species yet.
The proposer’s vote counts too. Members who registered more than a day ago and uploaded at least one observation can vote. A species is counted at 3 votes if it is ahead of the others.
Where and when
- Place
- Актау, 5а мкр. набережная
- Date
- 2 February 2024
- Coordinates
- 43.64794, 51.14368
Identification and discussion · 16 comments
-
Канатбек Кенжегулов author comment · on photo 1 -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Сдается мне, что как бы не средиземноморская... -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1Да, есть подозрение на средиземноморскую. Ждем мнение специалистов по чайкам. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Перерыл весь интернет... Все же склоняюсь к варианту гибрида хохотуньи и серебристой, как изначально сказал Канатбеку... -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1Пришел ответ от специалистов по чайкам. Публикую здесь:
"Мария Шведко и коллеги: «На первый взгляд, эта чайка немного похожа на средиземноморскую (глаз, цвет клюва), но линька в этом возрасте у нее проходит иначе, поэтому сравнение идет просто из-за непохожести ее на других, ни на хохотунью, ни на сребристую. Цвет мантии не очень подходит для халея, на серебристую в чистом виде (argentatus) тоже не очень похожа. Хохотунью я в ней не вижу. Вероятно, мы имеем дело с гибридной особью, вопрос кого с кем. С видообразованием ББЧ в настоящее время нет ясной картины, много информации поступает о гибридизации видов между собой, и сложность в определении ББЧ, в т.ч. на месте гнездования тоже есть. В зоне средней полосы России и в Поволжье происходит наиболее частая гибридизация ББЧ (хохотуньи и серебристой чайки, описаны случаи скрещивания халея и/или клуши - опять же, если они правильно определены до вида - со светломантийными ББЧ). Какой путь миграции у ББЧ средней полосы до конца неизвестен, мало находок колец. В Москве, например, на пролете встречается очень много разных фенотипических групп. Поэтому вполне есть вероятность залета из гибридной зоны средней полосы России – и может быть все лежит на поверхности (!). Но и также можно рассмотреть вариант гибридной особи из северных районов, там они вообще очень мало изучены. Например, если взять ареал heuglini, taimyrensis и vegae, то в зоне пересечения их ареалов наверняка есть весьма интересные гибриды. Если подобные гибридные особи пойдут по пути миграции халея, и если учесть факт участившихся нетривиальных залетов, то вероятность появиться им на Каспии исключить нельзя (хотя это пока предположение). Птица 2-3 зимы.
Хирт: «Безусловно интересная чайка, выделяется, но трудно сказать кто это. Да, на серебристую непохожа. Точно не средиземноморская, она все-таки очень отличается в этом возрасте. Можно думать про халея, но мантия, похоже, слишком светлая, по сравнению с сизыми. Хотя такие светлые халеи (или "халеи", откуда они неизвестно) бывают. А может и некий гибрид, откуда-то из центральной России. Жаль что кольца нет! Ну, тогда надо думать про vegae или taimyrensis, что крайне невероятно, учитывая миграционные пути этих чаек, но и внешние признаки не очень-то подходят. Лучше оставить эту чайку неопределенной, по крайней мере пока.)»
Сергей Скачков: "Не вижу в ней средиземноморскую от слова сов -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1Сергей Скачков: "Не вижу в ней средиземноморскую от слова совсем, как впрочем и серебристую. Мне кажется надо копать в сторону халея - таймыренсис. Птица второй зимы".
Точно определить данную чайку пока нельзя, осложняет определение и факт ее неполовозрелости, лучше оставить ее в неопределенных (общее мнение коллег)." -
Канатбек Кенжегулов author comment · on photo 1 Я скину комментарии от админа Ebird по Казахстану:
Hi Qanatbek,
Since the identification of large gulls, here Herring or Vega Gull, can be extremely difficult, I consulted some knowledgeable friends (Peter Adriaens and Klaus Malling Olsen). We concluded that the bird is a 4th calendar-year Herring Gull L argentatus, based on the following.
In Vega the bird is expected to show more clear pink legs (in your bird more pink-yellow), broader white tertial edges broader trailing edge to the wing. Furthermore, Vega of this age usually should have a smaller white mirror on p10 and a pattern of more solid, black 'inkspots' on the tail.
Also, the small amount of black in p5 and the lack of black on p3 and 4 is a pattern more in line with Herring.
Although the strong head pattern is usually more streaked in Herring (rather than mottled in your bird), variation in both the latter species and Vega Gull is huge.
Anyway, congratulation with yet another good record!!
All the best and good birding,
Arend -
Игорь Фефелов comment · on photo 3 ***думать про vegae или taimyrensis, что крайне невероятно***
А учитывая возраст птицы (не первый год, но и никак уже не 5+) - не так уж и невероятно, хотя вероятность и невелика. Торопиться им пока некуда, могут шляться где угодно. Есть, например, встреча молодой монгольской, родившейся на Байкале, с Каспия; впрочем, это один из 7 тысяч возвратов колец от молодых.
Другой вопрос - в таком возрасте и определять-то их сложнее... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 3Порылся в чайках... Да, пожалуй, taimyrensis единственно максимально подходящий вариант... Вот пример. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 3Вопрос в том, куда ее отнести в видовом смысле... -
Канатбек Кенжегулов author comment · on photo 3 taimyrensis - является подвидом Халея, или подвидом Клушы? Хотя сам Халей сейчас является подвидом Клушы, и Барабинская там же в подвидах Клушы. Совсем не похожие птицы... А как отмечают - taimyrensis в Птицах Сибири и Птицах европейской части России? Или эту чайку не фиксировали еще? Где-то в Юго-Восточной Азии фотографы фоткают чаек, выкладивают как таймирензис. а с самого Таймыра не видно фотографии... -
Игорь Фефелов comment · on photo 3 А не знает никто, куда ее (taimyrensis) отнести. Вполне возможно , что это помесная между heuglini и vegae популяция. Вообще говоря, по внешнему виду ее весьма логично считать подвидом халея, если его выделают в отдельный вид, или же подвидом клуши, если халея считают формой клуши. (А иных признаков, кроме внешних, мы и не имеем).
К тому же taimyrensis одни признаЮт, другие не признаЮт. -
Канатбек Кенжегулов author comment · on photo 3 -
Канатбек Кенжегулов author comment · on photo 3 -
Канатбек Кенжегулов author comment · on photo 3 "Вполне возможно , что это помесная между heuglini и vegae популяция" - наверное так и есть, просто мало фотографии с тех районов. фотографии вообще-то и нету. Таймыр - крайний Север - тяжело наверное там искать птиц... -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 3У нас есть несколько авторитетных мнений по этой чайке, но, увы, они не единодушны: argentatus, argentatus х cachinnans, taimyrensis. Оставить в неопределенных - в бОльшей степени вероятности, оставить ее там навсегда. Положили и забыли. Создавать отдельную папку для вида или подвида, по которой мнения настолько расхожи, тоже как-то не представляется. Увидеть эту же чайку на следующий год шанс мизерный, похожих чаек - тоже невелики. Но все же торопиться, думаю, не стоит. Надо еще покопаться в чаячьем материале.