1
2
3
4
У этого снегиря окраска необычная.Интересно, а не бывают ли в природе гибриды между серым и обычным?
reply
© Юрий Малков · 11 January 2019
© Юрий Малков, 2019
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
😍 beautiful
Андрей Баздырев, Виктория Звягинцева, Владимир Воробьёв, Марина Гудимова, Марина Мерц
🐤 interesting
Андрей Баздырев, Анна Ясько, Аскар Исабеков, Геннадий Дякин, Константин Андрусенко, Марина Мерц, Наталья Ким, Сергей Силантьев
Where and when
- Place
- karabalik
- Date
- 11 January 2019
- Camera
- PowerShot SX6O HS
- Coordinates
- 53.75138, 62.05396
Discussion · 20 comments
-
Юрий Малков author comment · on photo 2 -
-
-
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 Нашел пост Ивушкина в интернете про возможность гибридизации серого и обыкновенного снегирей (ссылка), оказалось, что не так уж много про это известно. -
Олег Белялов comment · on photo 1 Интересная птица!Если мы принимаем идеи теории эволюции, то несомненно что когда-то у всех снегирей был общий предок, а позже появились отдельные формы. Миллион лет назад это произошло, или раньше (позже) могут сказать только специально обученные люди, исследовав ДНК разных птиц. У них иногда всё получается, хотя птиц они подчас и не отличают - им что снегирь, что тетерев - набор каких-то неведомых составляющих. Если даже специалисты изучавшие биологию этих птиц в природе не находили совместных пар, значит если явление гибридизации и случается, то крайне редко. У серой и чёрной вороны, обыкновенной и белошапочной овсянки гибридов хватает, и пары совместные наблюдаются, но это говорит возможно только о геологическом возрасте разошедшихся линий или ещё каких-то факторах. Очень полезная информация Вадима Ивушкина, по ссылке данной Аскаром. Возможно он выскажет своё мнение и по конкретно этому экземпляру, хотя уже понятно что есть птицы с нестандартной окраской. -
Вадим Ивушкин comment · on photo 2 Аскар, спасибо за ссылку на фото. Я в фейсбуке уже ответил, но продублирую здесь. Со времени того поста, который тут приводится, я получил дополнительную информацию. В Западной Европе уже несколько лет проводятся опыты по гибридизации серого и обыкновенного снегирей и, зная мой интерес, мне предоставили результаты таких опытов, с которыми я сейчас разбираюсь. Тем не менее, уже сейчас можно уверенно говорить, что на фото гибридная птица. Основное отличие от уссурийского (на мой взгляд которого лучше называть розовощеким, придавая ему видовой статус и в названии, так как все остальные виды снегирей (кроме изолированных) имеют специфическое название связанное с особенностями окраски этих птиц, а не характером распространения) заключается в том, что у гибридов щеки и горло окрашены с меньшей интенсивностью и красная окраска занимает меньшую площадь, не имеет четких границ. Кроме того, красное на груди и щеках у гибридов разделено серым полем - у розовощеких окраска однородная. Во втором поколении у гибридов серые и красные поля могут распределяться не симметрично.
Олег, генетические исследования проводятся, но их результаты зависят от того какое ДНК исследуется. Ядерное ДНК почти не исследовано, а именно это исследование должно быть в приоритете. Но даже по митохондриальному ДНК серый, обыкновенный и розовощекий снегири различаются довольно сильно, что довольно конкретно свидетельствует о достаточно давнем расхождении этих видов. А вот по обыкновенной и белошапочной овсянкам вопрос вообще интересный и отдельный. -
-
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 Сделал страницу гибридного снегиря. Перенес серию в гибриды. Юрий, поздравляю с находкой такого интересного факта! Ваша внимательность заслуживает всяческого уважения. -
-
-
Вадим Ивушкин comment · on photo 3 На европейском и сибирском, я могу сам перекидать на сибирском, а на европейском как минимум вот этот - https://erbirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=011400561&n=2&si=rus -
Вадим Ивушкин comment · on photo 3 Аскар, а еще на европейском вкладки подвидов нужны - кавказский и номинативный. -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 3 Страницы гибридов на erbirds и sibirds сделал, можно переносить (через латынь - Pyrrhula (pyrrhula x cineracea)). По подвидам тоже могу сделать, но вначале нужно, чтобы кто-нибудь сделал описания + распространение (хотя бы только на русском). Вадим, сделаете? -
-
Вадим Ивушкин comment · on photo 3 Аскар, спасибо. Только оказалось на сибирском сайте фото гибрида в одной серии с нормальными снегирями - https://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=056200005&n=6&t=630&p=5&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=sib
разделить можно? -
Вадим Ивушкин comment · on photo 3 Да а описания сделать при редактировании? или переслать текст? Если первое, то нужны права на это. -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 3 присылайте мне на email@example.invalid, я при создании подвидовых страниц сразу их и вставлю. -
Юрий Малков author comment · on photo 1 Спасибо Аскар.Вот решил выставить ещё один снимок,где видно красное"заветное пёрышко.Может пригодится. -
-
Константин Романов comment · on photo 1 https://sibirds.ru/v2taxgal.php?s=1610&l=ru&p=0 -- блок родственные таксоны не показывает родителей, а блок семейство не ведёт на вьюрков.