© Александр Катунцев · 31 August 2015
© Александр Катунцев, 2015
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
1
2
Where and when
- Place
- Алматы sorbulakskaj sistema ozer
- Date
- 31 August 2015
- Coordinates
- 43.69306, 76.54519
Discussion · 8 comments
-
-
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 Это гибридная, от dukhunensis у нее серое темя (у маскированной оно серое) и не чисто-белые кроющие крыла. -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 у маскированной, конечно же, черное темя - опечатался. -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1В галерее попадаются такие, но они не в гибридных. Да вот даже недавно у Натальи от 16.08.15 по-моему тоже светлоголовая. -
Даурен Омаров comment · on photo 1 Приношу извинения, хотел разделить серию и убрать скан книги, в итоге эту выкинуло на сегодня. Переношу сюда прежний коммент:
Судя по желтизне на клюве, птица молодая personata. Добавил страницу из книги Алстрома Pipits and Wagtails. Посмотрите фото 222 внизу и текст ниже к нему, по-моему птица очень похожа. На 348 стр. авторы, несмотря на предложение (Roselaar, 1995), упоминают, что не нашли док-в смешивания alba и personata. Если у нас, молодая птица, как на снимке, то в книге говорится, что молодую dukhunensis не отличить от alba, которая практически во всех нарядах похожа на западную alba и только взрослые птицы отличаются широкой белой каймой на ср. и больших кроющих ПМ. -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 Изменение в серии "выкидывает" ее вверх, иначе изменения остаются незамеченными.
После иллюстрации и текста из Альстрема, я посмотрел галереи а) маскированной б) гибридных. Действительно среди августовских маскированных много птиц с серым теменем и небелыми кроющими. И это в основной массе птицы с востока - Зайсан, Тарбагатай, УКГ. А среди тех, кто признан гибридом, есть как весенние, так и осенние.
Честно говоря, я в замешательстве. Моменты, которые меня смущают.- Странно читать, что нет доказательств гибридизации alba (dukhunensis) и personata.
- Если есть весенние птицы с признаками обеих форм, то почему их нельзя считать гибридами?Почему белеют кроющие, если у них темные центры, ведь износ идет по краям?
- Не могут ли августовские с Востока быть гибридными?
-
Даурен Омаров comment · on photo 1 Аскар, может я не прав, но мне кажется, прежде чем "закапываться" вопросами, полезнее будет просто начать определять возрастной, половой и сезонный диморфизмы у местных alba, дукхуненсис, personata и alboides, иначе любая "непонятная" сразу идет в "гибридные", несмотря на то, что у птицы маховые еще коричневые и она просто может молодая еще, отчего и темя у нее светлое. К тому же, самка alba отличается от самца меньшим наличием черного на голове ...
Для иллюстрации своих слов, я добавил еще один скан из книги, где цепочкой показаны эти диморфизмы номинальной alba. Если добавить к этим половой, в итоге получиться 9 разных по окрасу птиц (если не считать ювенильную). Раз мы не умеем определять этих всех, как мы можем судить про гибридные, с которыми даже ученые еще толком не разобрались...
Поэтому, частые весенние и осенние встречи "гибридных и непонятных" у меня связывается не столько с перелетом других подвидов, сколько с нашим неумением определять переходные наряды, из зимнего в летний и наоборот.
Пример: если бы вот здесь или вот здесь, птица из-за коричневых ПМ была определена как молодая переходящая в летний наряд, то исход многих был бы сегодня другим... Может я ошибаюсь, может они действительно "гибридные", но в обоих примерах, птицы на 100% - молодые, что является большим упущением (чем моя ошибка) для определения их как "гибридные", ибо молодые могут быть какими угодно и даже Альстрому с ними будет трудно, отчего в его монографии приводятся (как Вы убедились) фотоснимки именно молодых птиц, которые самые трудные в определении... От такого, другого исхода, может и Ваши выводы были бы совсем другие? -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 2 Все верно, Даурен, надо учиться определять последовательно. У меня просто был небольшое недоумение из-за факта, что возможно мы все ошибались, и на самом деле нет гибридов между альба и персоната. Получается, что наши орнитологи выделили маскированную в отдельный вид и при этом находили "гибриды". А буржуи считают персонату формой белой трясогузки, но при этом не находят не только переходных форм (что характерно для подвидов с ареалами без естественных границ), но и "гибридов".
keeps order on the site comment · on photo 1