Анна,еще один вопрос по камышевкам....Применительно к садовым по отношению например к индийским,первостепенным определяющим признаком будет проекция первого махового пера....Правильно понял?
reply
© Сергей Силантьев · 8 August 2015
© Сергей Силантьев, 2015
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
Where and when
- Place
- Serebrjansk,Eastern Kazakhstan
- Date
- 8 August 2015
- Camera
- Canon EOS 500D EFS 55-250 mm
- Coordinates
- 49.68297, 83.30242
Discussion · 14 comments
-
Сергей Силантьев author comment · on photo 1 -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 По проекции мне тоже интересно узнать мнение Анны, но индийская от садовой отличается проще - у нее шапочка серая, темнее спины + явная бровь + по ней видно, что она маленькая - глаза большие, голова в пропорция большая. -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1Аскар в принципе уже ответил. Первое маховое чаще всего на снимках не видно. Когда есть возможность, пользуюсь этим признаком. У индийской оно заметно длиннее кроющих кисти, у садовой - не длиннее, или чуть длиннее. А вот проекция 1-степенных маховых, на мой взгляд, длинная или короткая, порой играет решающую роль. -
Сергей Силантьев author comment · on photo 1 Я потому и подобрал такой снимок.....шапочка темнее спины,кроме того надхвостье рыжее,бровь,хотя и не такая широкая,но заходит далеко за глаз,вдобавок и лоб несильно скошен,а более круглая голова.....И если бы не было видно ПМ,мы бы сейчас гадали и ломали копья? -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1У индийской белая бровь за глазом расширяется, создает контраст с более темными боками темени, белое горло тоже бросается в глаза. Здесь же бровь охристая, узкая и затухает за глазом, видимость затемнения на затылке. Да форма клюва на мой взгляд у них разная. -
Сергей Силантьев author comment · on photo 1 Анна,пойми меня правильно.я не пытаюсь доказать,что это индийская.....первостепенный признак отличия,мы определили,теперь пытаюсь выяснить.следующий по значимости.....Значит получается,что это бровь или клюв? -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1Сергей, Вы же специально подобрали снимок, вот я и отвечаю по сравнению с индийской по конкретному снимку. Если сравнивать, например, с тростниковой, обращала бы внимание уже на другие признаки. В том-то и сложность, что некоторые виды трудно отличаются, и бывает первостепенные признаки отличия, которые Вы да и я хотим понять, просто не видны на снимке. Я в таком случае полагаюсь на интуицию, но доказать что-либо не могу (а иногда и интуиция не помогает).
С такими вопросами Вам лучше обратиться к более опытным. Мне в пору самой спрашивать, но частенько приходится самой находить ответы. -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 Есть птицы, которые на виду, а есть, которые скрыты от глаз. Причем первые на виду у всех - и у соплеменников, и у людей. А вторые скрыты от всех - и от людей, и от собратьев. У первых окраска имеет большое значение, у вторых - почти никакого. Но зато на первый план выходит голос, который, опять-таки, слышен всем - и птицам, и людям.
Первый признак у славковых - это голос.
На неделе я познакомился с Дауреном, и мы говорили о методиках определения птиц в полевых условиях. Определители не зря называются полевыми, в них указываются не только морфологические признаки, но и манера петь, перемещаться, летать и т.д. Т е максимально полный набор признаков (а не только внешние), что позволяет отличать птицу в поле.
Научиться различать славковых по фотографиям - это хорошо, но разрабатывать собственную методику по первоочередности признаков у славковых на фотографиях - это не совсем верный путь. Я его прошел. Теперь учусь различать правильно - в поле по голосу. -
Сергей Силантьев author comment · on photo 1 Анна,опыт дело наживное,было бы желание....Главное у тебя имеются академические знания,и в любом случае мне полезно вести диалог.....У меня за последние два года накопилось столько снимков садовой,среди которых много,где внешний вид схож и с индийской,и тростниковой и болотной..... -
Сергей Силантьев author comment · on photo 1 Ты знаешь,Аскар,даже голос не всегда помогает....В этом году на Киин-Кирише попалась славка,песня которой схожа с нашими славками,но в другой тональности,будто бы охрипшая....Тем более с камышевками,песни которых очень схожи.... -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 1. Я о методиках. Мы просто сильно зациклены на фотографии. Я не предлагаю расциклится, а предлагаю расшириться, универсиализироваться ))
2. У меня нет биологического образования, и я никогда не работал биологом. Я - математик, просто мне нравятся птицы ))
3. Даурен привез свежие определители Свенсона. Если есть желание, могу один из них передать Вам. Вчера я передал одну книгу Виктору Колесникову через Наталью Ким, можете посмотреть у него, прежде чем принять решение. -
-
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1Двумя руками за "расширение". Когда наблюдаю птицу, стараюсь замечать повадки, запоминать голос (если птица не молчит). Иногда снимаю на видео, чтобы потом проанализировать, т.к. следующими встречами за этот день впечатление от той увиденной смазывается и искажается. И это помогает.
Кстати в продолжение, я по образованию экономист и мне полученные знания никак не пригодились. Но всегда интересовали насекомые, животные, минералы, растения. Птицы - сравнительно недавно. И мне всегда интересно как название того или чего я вижу. Полевой определитель несомненно в этом необходим. -
Алексей Кошкин comment · on photo 1 Продолжая разговор про голоса, могу добавить, что для меня было новым, что садовая может хорошо имитировать другие голоса. Месяц назад у нас в тополях около дома всю ночь громко "тивкал" травник, переходя на мородунку и потом что-то непонятное. Иногда эти голоса были слышны и днем. Выследить певца не удалось, т.к. замолкал надолго при моем появлении. В это время у нас работали два немецких орнитолога,хорошие спецы, которые жили в соседнем доме. Они утверждают, что это "проделки" садовой камышевки.