Должен быть номинальым.
reply
© Айбар Магазов · 5 November 2013
© Айбар Магазов, 2013
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
Where and when
- Place
- Западно-Казахстанская область, Cырымский район, р.Оленты
- Date
- 5 November 2013
- Coordinates
- 50.26206, 52.58990
Discussion · 18 comments
-
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 -
Виктор Колесников comment · on photo 1 Объясните пожалуйста не образованным.Если говорят номинальный вид, то я понимаю, что это птичка описанная в справочниках и определителях. А что значит не номинальная? И все ли виды птиц есть номинальные и не номинальные? -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 Хотя я и не сильно "образованный", но отвечу. Тем более, что именно мой комментарий вызвал вопрос.
В латыни у птицы есть родовое название и видовое. Н-р Carduelis chloris - зеленушка. Carduelis - это род, chloris - это вид. Но есть еще и подвидовое название, подвиды - это примерно как человеческие расы. Собственно, иногда их и называют географическими расами. Например, та же зеленушка, живущая у нас, относится к двум расам - turkestsnicus и chloris. Соответственно подвиды называются - Carduelis chloris chloris и Carduelis chloris turkestsnicus. Почему в первом случае совпадает видовое и подвидовое название? Потому что это форма, особи которой использовались при описании вида. Вот именно эти подвиды и называются номинальными или номинативными.
То есть, если есть подвиды (а они есть не у всех видов), то среди них есть один номинальный. А видов номинальных и неноминальных нет. -
Олег Белялов comment · on photo 1 В дополнение к комментарию Аскара скажу ещё о щеглах. В Казахстане принято (специально пишу что принято - это не константа), что у нас живут два вида щеглов - обыкновенный (он черноголовый)(Carduelis carduelis)и седоголовый (Carduelis caniceps). Если Вы посмотрите в некоторые старые русскоязычные источники, а в англоязычные и новые, то удивитесь, что наш седоголовый там числится лишь подвидом обыкновенного - он Carduelis carduelis caniceps . Конечно все эти перемещения из одного вида в другой очень усложняют жизнь исследователям - особенно начинающим. Но один раз поняв алгоритм этого процесса Вы станете понимать о чём речь. Как раз с номинативными подвидами обычно нет проблем. Но если Вы увидите, что седоголовый щегол который живёт у Вас иноземцы называют Carduelis carduelis subulata, не удивляйтесь - речь идёт об одной из географических рас седоголового щегла(в нашем понимании) - у нас он Carduelis caniceps subulata. Когда Аскар предположил, что снятый Айбаром обыкновенный щегол, номинативный Carduelis carduelis carduelis, он отделял его не от седоголовых рас, которых у нас две - subulata и paropanisi, а от второго черноголового Carduelis carduelis major, который кстати гнездится восточнее, например под Усть-Каменогорском. У Вас рядом живут и обыкновенный и седоголовый щегол и конечно есть гибриды :-) -
Виктор Колесников comment · on photo 1 Примерно это я и хотел уточнить (узнать)..
Только теперь, исходя из обьяснений Аскара, хотелось бы узнать какая человеческая раса номинативная! )) -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1В систематике человека на самом деле творится тот еще бардак... Вопреки существованию географических рас (т.е. подвидов), почему-то подвидами считаются предковые формы типа неандертальцев, денисовского человека, кромпаньонца... В этом понимании вопроса считают всего современного человека номинальной формой...) -
Виктор Колесников comment · on photo 1 Спасибо всем!
Не все правда понятно. т.е. если вид имеет разделение на подвиды то чистого (Carduelis chloris) не существует? И если раса географическая, то почему в одном месте живут несколько подвидов?
Посоветуйте что нибудь почитать на эту тему -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Подвиды как раз живут в разных местах... С зонами переходов или оторвано. Что значит, чистого Carduelis chloris...? Виды, не имеющие подвидов просто считаются монотипичными. А имеющие подвиды - политипичными. Почитать много чего можно, даже в интернете... :) Ищите по названию "систематика"... Другое дело, что есть разные школы и подходы к систематике... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Подвиды в одном месте обычно встречаются на миграциях... Это нормально... -
Виктор Колесников comment · on photo 1 (Что значит, чистого Carduelis chloris)..
Я просто наивно считал что есть реально где то существующая птичка Carduelis chloris
и еще два отличающихся от нее подвида!? )))) -
-
Виктор Колесников comment · on photo 1 С людьми все ясно - расы только на бумажке, а на деле сплошной винигрет.))
Я говорил про птичек - думал есть основной вид описанный в справочниках (например Carduelis chloris) и есть еще его подвиды Carduelis chloris chloris и Carduelis chloris turkestanicus .
Но уже осознал, что глубоко заблуждался...))) -
-
Геннадий Дякин comment · on photo 1 Виктор, если вид монотипичный, т.е. не делится на подвиды, то его латинское название состоит из двух слов (род-вид). Если вид политипичный, т.е. делится на подвиды, то у него появляется 3-е слово (подвид). При этом любая особь этого вида будет принадлежать к какому-либо подвиду. Если же у политипичного вида указано только 2 слова, то либо подвид не определен, либо в данном случае указывать подвид не важно. Подвид, по которому делалось первоописание, называется номинативным. -
Виктор Колесников comment · on photo 1 Геннадий спасибо! Коротко и в самую суть, что я хотел уяснить -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1А вот не каждая особь политипичного вида будет принадлежать к какому-то подвиду... А как быть с переходными...?))) -
Геннадий Дякин comment · on photo 1 Андрей, я попытался как можно короче и понятнее объяснить сам принцип. А если начать вдаваться в детали, то сайт превратим в трактат по систематике. По моему хватает конкретных примеров для дискуссии, и не стоит сильно вдаваться в теоретические аспекты. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Эт не теория - это практика...)))