1
2
3
Отличный результат. Василию надо готовить статью о новом методе виртуального измерения неопознанных птиц.
reply
© Василий Федоренко · 7 December 2013
© Василий Федоренко, 2013
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
Where and when
- Place
- Sorbulak Lakes system, Almaty region
- Date
- 7 December 2013
- Camera
- Nikon D7100 + Tokina AT-X 300 f/2.8
- Coordinates
- 43.63134, 76.73022
Discussion · 19 comments
-
Олег Белялов comment · on photo 1 -
Ilyashenko comment · on photo 3 New method of bird identification. Exellent!
Valentin Ilyashenko -
Ильяшенко comment · on photo 3 Коллеги, извините за письмо на бусурманском языке. Писал с другого компъютера. Теперь - на московитском от москаля казахстанского происхождения. Весьма профессиональный "разбор полёта". Поздравляю! И вид практически определили и новый метод определения предложили.С искреннем уважением, В. Ильяшенко -
Василий Федоренко author comment · on photo 1 Промерив по данному снимку длину от кончика хвоста до кончика клюва, получил цифру - 455 мм. Исходя из всех собранных данных относительно параметров индийской и китайской цапель, размеры нашей птицы указывают на то, что это индийская прудовая цапля с самыми средними размерами.
https://pikucha.ru/icpGG/thumbnail/ardeola-bacchus3.jpeg -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Осталось промерить киргизский экземпляр и удостовериться, что все три встречи были индийской прудовой...;) -
Олег Белялов comment · on photo 1 Экземпляр из Киргизии от 15 октября 2004 г. измерен. Длина тела - 490 мм (А.Н. Остащенко, КОБ-2004, стр. 166-167). Размер больше максимального у индийской, но меньше китайской - посередине. Но это другая история... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Ну и когда ее перенесете в индийскую...? -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Я понял...! Индийских прудовых цапель на Сорбулак приносят из Индии орланы-долгохвосты...))))) -
Корольков Макс comment · on photo 1 :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Конечно искренне поздравляю, но посмеялся от души ;). Что же касается крыла, то, увы, его длина будет больше, т.к. когда измеряют, то как известно крыло "вытягивают и прижимают". -
Олег Белялов comment · on photo 1 Спасибо всем, кто был с нами вместе в поиске истины и принял участие в интересных дискуссиях. Это было самым вдохновляющим. Неделю я жил мыслями об этой птице, терзаясь сомнениями и новыми идеями. Не один час мы обсуждали с Василием возможные пути идентификации. Как всегда все мы обогатились новыми знаниями, даже те кто просто следил за развитием событий. Сайт вновь показал свою несомненную полезность не только как некий клуб неформального общения, но и как серьёзный инструмент для решения сложных профессиональных задач. Были подключены специалисты из разных стран. Один из любимых лозунгов Аскара - "Технологии изменяют мир", сработал в полную силу. Как оказалось единственный параметр, на который можно опираться в определение прудовых цапель в зимнем наряде - это длина от кончика клюва до конца хвоста. Крылья как не тяни и не прижимай не изменят положения - они одинаковые по размерам у китайской и индийской. Длина тела измерялась по линии спины и шеи, с учётом их естественных изгибов - показаны прямые линии только для понимания способа измерения. Измерены многие кадры из нескольких сотен в разных ракурсах, и всё говорит за мелкий размер птицы. Даже если метод дал ошибку в размере клюва и он больше на 5 мм, всё равно это дало бы в результате размеры индийской. Я например исходил изначально из того, что скорее всего это китайская цапля, но собранные данные перевесили чашу в пользу индийской. И надо понимать, что в этом случае всегда останется доля сомнения. Это будет отражено в скорой публикации, где мы с Василием учтём все мнения, высказанные в процессе обсуждений. -
Oleg F. comment · on photo 1 Еще раз задам свой вопрос:
- сравнивали «казахстанскую» прудовую цаплю только с китайской или speciosa попала в сравнение? Хотелось бы услышать о размерах.
Спасибо! -
Василий Федоренко author comment · on photo 1 Малайскую цаплю не рассматривали из-за удалённости её ареала обитания. Залететь, конечно, может что угодно, но нужно учитывать расстояния и вероятности. Если по двум этим цаплям есть информация о залётах в ближние страны, то по яванской ничего не слышно. Да и о чем можно говорить, когда, как оказалось, никто толком не различает всех этих цапель в зимнем наряде. -
Олег Белялов comment · on photo 1 Oleg у F. Уверен, что spicosa это "проблема" орнитологов работающих в ЮВ Азии. Они её пусть и решают. Мы рассматривали два вида bacchus и grayii. Размеры speciosa полностью соответствуют grayii - и они также идентичны по окраске в зимнем пере. Зимой в Тайланде speciosa и bacchus представляют большую проблему в определении, если конечно птица не в руках и её нельзя измерить - 46 она или 52 см. Но поскольку speciosa живёт очень локально на впадении Чао Прайя в залив, а её встречи за пределами этого района даже в Тайланде рассматриваются как залёты, мы не стали в обсуждении её даже упоминать. Она неизвестна и в Китае. Пока нам хватило двух видов. В своей работе мы непременно упомянем, что в ЮВ Азии живёт ещё и speciosa, которая вообще не отличима от grayii в зимнем пере ни по каким признакам. Возможно стоит упомянуть Ваши сомнения, ну видимо так "Анонимный эксперт,выступающий под именем Oleg F., считает, что не корректно при обсуждении видовой принадлежности встреченной нами прудовой цапли не использовать данных по Ardeola speciosa". Это несомненно придаст нашей работе ещё больше экспрессии. Я категорически рекомендую Вам, на волне поднятой нашей находкой, провести тщательную ревизию всех встреч прудовых цапель в СССР, СНГ, а возможно и во всей Палеарктике, причём непременно с использованием данных всех известных встреч, и на уровне супервидов, видов, полувидов и подвидов. Уверен это будет очень впечатляющая работа. Желаю Вам удачи -
Oleg F. comment · on photo 1 Спасибо за ответ, вот теперь мне более понятна ваша позиция. В любом случае очень хорошая работа проведена. Возможно, в будущем появится новая информация о морфологии speciosa и правильность ваших утверждений идентификации казахстанской цапли (Ardeola grayii) будет подкреплена вновь.
Ревизия прудовых цапель для меня достаточно нереальное занятие, хватило бы сил и терпения для начала обработать свои многочисленные наблюдения птиц юга Украины.
С берегов Черного моря, Олег Форманюк (Одесса) -
Олег Белялов comment · on photo 1 Олегу Форманюку. Надеюсь Вы продолжите своё участие в обсуждении птиц на сайте birds.kz Ваши комментарии о чайках были очень интересны и полезны. Не понимаю почему Вы "не открывали забрала" и не выступали под полным именем с прудовой цаплей. Ведь шло очень важное обсуждение. С Вашего разрешения мы в своей заметке можем теперь сказать, что именно Вы предложили рассмотреть в претендентах также speciosa и изложить соображения, уже высказанные Василием, почему исключили эту версию. Все понимают, что стопроцентного решения этой проблемы нет. Жаль, что Вы сочли нереальным занятием ревизию прудовых цапель. Я вот теперь смотрю на эти встречи по другому и появились вопросы которых раньше просто не возникало. Например - а кто же залетел в Киргизию осенью 2004 г., хотя там есть промеры. Но они имеют среднее значение. Рано или поздно кто-то из прудовых прилетит к Вам . Тогда полезными окажутся все обсуждения которые инициировала наша находка. Но пусть лучше залётная будет в брачном наряде. -
Корольков Макс comment · on photo 1 А что касается крыльев, Олег, то тут Вы не правы.... Как и везде есть определённые параметры под которые попадают те или иные особи определённого вида (от такого-то до такого-то....). Вы много мерили одинаково цапель, уток, крачек, куликов...? Что у всех одинаковый размер крыльев (даже если сравнивать особи одного вида)!? Я уже не говорю про разные виды если они даже во многих пропорциях идентичны.... И ещё: "как потянешь - то и получишь..." :) -
Олег Белялов comment · on photo 1 Как "не тянули" на китайскую, всё равно получалась индийская. Речь идёт о длине тела. Крылья у них "одинаковые", полное перекрытие у обоих видов. В статье всё это будет обсуждаться. Я мерил много, но я не мерил крылья прудовых цапель. Просто не было такой возможности. Поэтому мы пользовались данными полученными из литературных источников. На удивление их оказалось не очень много. Почему не мерили иные, я не знаю. Чем это объяснить? Наверное банальностью видов в их ареале. В брачном наряде прудовых цапель не спутаешь. А в другое время видно нужды не было. В современных определителях есть только длина тела. -
Корольков Макс comment · on photo 1 Скорее всего малое количество промеров прудовых цапель связано не с обычностью видов в основном ареале, а с отсутствием специалистов, которые бы занимались морфометрическими измерениями данных видов :) -