Hybrid (Black-throated x Naumann's) Thrush

Discussion · 21 comments

1. ОБ
   Олег Белялов comment · on photo 1 14 Dec 2013

   Василий несомненно имеет особое чутьё на редких дроздов. Мне попадаются обычные черногорлые, а он рядом находит такие диковинки. Видны признаки двух видов. Чёрное горло от atrogularis, а рыжий бокиспещрённый чешуйчатым рисунком от naumanni. Столь очевидных признаков прежде сфотографировать не удавалось.

   reply
2. АК
   Андрей КоваленкоexpertExpert
   confirms identifications comment · on photo 1 15 Dec 2013

   Че-та не уверен я, что он гибридный...

   reply
3. ОБ
   Олег Белялов comment · on photo 1 15 Dec 2013

   А чевойн то? Обосновывай неуверенностьЧернозобай чтоль измазал бочину прислонившись к оранжевому забору. При том евойный рисунок на боку почему не продольно полосатенкий? Или дрозд Науманна вдруг такой - с чёрным зобом-грудью? Я таких птиц не видел и не исключено, что не прав. Но в чём?

   reply
4. АК
   Андрей КоваленкоexpertExpert
   confirms identifications comment · on photo 1 15 Dec 2013

   Ну, птиц с измазанным низом попадается иногда много... Мне кажется, это этот случай... Других никаких признаков не видать... Где намек на бровь, к примеру...? Да и рыжеватости боков я не особо вижу... Может и освещение просто такое...

   reply
5. ВФ
   Василий Федоренко author comment · on photo 1 15 Dec 2013

   А какие у гибридов признаки?) Бровь никто не обещал. Сейчас равом кину, посмотрите поближе на "рыжеватость".

   reply
6. АК
   Андрей КоваленкоexpertExpert
   confirms identifications comment · on photo 1 15 Dec 2013

   Василий, для меня ключевым является то, что у птицы, на которую ты ссылаешься для примера, рыжеватый сам рисунок бока. У этой же птицы рыжеватым смотрится только фон, на котором обычный темный рисунок... Если есть снимок, где бок можно рассмотреть лучше, то может это что-то и прояснит... А по такой фото пока так...

   reply
7. ВФ
   Василий Федоренко author comment · on photo 1 15 Dec 2013

   Кадр только один, больше не успеваешь их снять. Рав скинул, поиграйтесь с экспозицией, там все видно, и рядом сидит вторая птица, понятно, что со светом всё в порядке. Птицы в общем идентичны, здесь просто пестрины чуть крупнее, но они просматриваются и на брюхе. Кроме того, рыжее ещё и подхвостье, и хвост. Также, можно заметить, что на левом боку рисунок также присутствует, это к вопросу об измазанности.
   В галерее уже достаточно всякой всячины разных вариаций, и с бровями и без, и птиц с рыжими боками без дополнительных отклонений. Фактов достаточно. Поэтому вопросы о листиках на переднем плане, свете от солнечного затмения, хроматических аберрациях в размере птицы и прочих "махинациях" я бы не поднимал. Я вчера отснял около сотни этих дроздов, и рассмотрел многих пролетающих мимо - такой был только один. Не считая парочки с широкой (но не яркой) бровью, все остальные абсолютно стандартные, ни красноты, ни пятнышка. Поэтому не могу согласиться, что таких птиц много. Если прикинуть по прошлогодним, то, я бы сказал, в среднем одна птица на сотню. Если попадаются чаще, то их надо снимать и выкладывать.
   Ну а вопрос о том, кто он, откуда и как так получилось, остается открытым. В сети по-прежнему фото гибридов кот наплакал. Вот, кстати, недавно нашёл ещё кое-кие фотки гибридов.
   

   reply
8. АК
   Андрей КоваленкоexpertExpert
   confirms identifications comment · on photo 1 15 Dec 2013

   А куда скинул то...? Я ничего не получил... Пока говорю, что по фотографии видно... Птицу я не видел... По этой фотке не могу быть уверенным, что рисунок именно рыжеватый на боках и что хвост с подхвостьем рыжие... Конечно, на самом деле это может и так... Но фотография этого не передала...

   reply
9. ВФ
   Василий Федоренко author comment · on photo 1 15 Dec 2013

   На akoval кидал. Вот тогда прямая ссылка.

   reply
10. АК
    Андрей КоваленкоexpertExpert
    confirms identifications comment · on photo 1 15 Dec 2013

    RAW посмотрел, но там все смотрится так же неопределенно... В общем, под твою ответственность, что там рыжий именно рисунок и подхвостье с хвостом...

    reply
11. АК
    Андрей КоваленкоexpertExpert
    confirms identifications comment · on photo 1 15 Dec 2013

    А к akoval ты забыл 69 приписать...)))

    reply
12. ВФ
    Василий Федоренко author comment · on photo 1 16 Dec 2013

    А здесь вот это фото подойдет.

    reply
13. АК
    Андрей КоваленкоexpertExpert
    confirms identifications comment · on photo 1 16 Dec 2013

    Ну так еще раз спрашиваю - бровь где...? И пятна сами на боках не уверен, что рыжие... И подхвостье у того уж точно намного рыжее... Если у этого оно вообще рыжину имеет...

    reply
14. ВФ
    Василий Федоренко author comment · on photo 1 16 Dec 2013

    Да далась вам эта бровь. По ссылке же чистый рыжий дрозд, а тут остатки от него. Я не об этом, а о характере пестрин. Они оказывается могут быть не только четкими треугольничками, но и размытыми пятнами (как тут).
    
    Это я формирую общественное сознание, чтобы поверили в рыжего дрозда и сняли его)
    

    reply
15. АК
    Андрей КоваленкоexpertExpert
    confirms identifications comment · on photo 1 16 Dec 2013

    Так ты уже снял... :) Только сам поверить не можешь... :) А этот никак не тянет...

    reply
16. ОБ
    Олег Белялов comment · on photo 1 16 Dec 2013

    Не знаю почему в этом случае Василий не использовал свои знания в обработке картинок. Тут явный "недодёр". Я прибавил + 0,5 и даже + 1,0 eV. Не то что подхвостье рыжее стало прекрасно видно, но и хвост рыжий. Ошибка баланса белого, которую можно было бы предположить, не даёт ИЗБИРАТЕЛЬНОГО изменения цвета. Несомненно, что эта птица имеет рыжую окраску разных участков оперения. Причём эти участки чудесным образом соответствуют именно тем, которые есть у дрозда Науманна. Но Василий возможно прав - мы ведь не знаем с кем точно должна быть гибридизация чернозобого, чтобы получился такой эффект. В пример привёл пример с белоголовыми жёлтыми трясогузками

    reply
17. ВФ
    Василий Федоренко author comment · on photo 1 16 Dec 2013

    Да просто поторопился, и не обрабатывал это фото толком. Оно все равно просто ещё одно. Я и не доказываю, что это наумани. Все началось с "Че-та не уверен я, что он гибридный...". А он гибридный!
    
    Нужен такой рыжий дрозд, чтобы уже ни у кого сомнений не было!
    

    reply
18. АК
    Андрей КоваленкоexpertExpert
    confirms identifications comment · on photo 1 17 Dec 2013

    Чтобы сомнений ни у кого не было, нужно в гнездовом наряде снимать...))))

    reply
19. АК
    Андрей КоваленкоexpertExpert
    confirms identifications comment · on photo 1 17 Dec 2013

    Ну тот-то второй, которого ты тоже сравнивал, явно ведь практически Наумана... Может и с остатками примеси кого, что тоже, кстати, недоказуемо... :)

    reply
20. ОБ
    Олег Белялов comment · on photo 1 18 Dec 2013

    Мы как то забыли, что гибридизирует не только чернозобый с остальными тремя, но и они меж собой без его участия. Ведь это может быть птица из зоны перекрытия ареалов T. naumanni и T. eunomus. В определителе птиц Китая J. MacKinnon & K. Phillips (2000) есть рисунок птицы с промежуточными признаками (эти два дрозда даны как подвиды). В общем очень похожий рисунок распределения цветов, но ещё бровь есть яркая

    reply
21. АК
    Андрей КоваленкоexpertExpert
    confirms identifications comment · on photo 1 18 Dec 2013

    Без участия чернозобого с черным зобом...? Ты сам то в это веришь...? Не в этом случае!

    reply
22. ?

    Log in to leave a comment. No account? Register

    Log in to suggest a species. No account? Register