1
2
3
4
5
6
7
8
9
Эт завирушка черногорлая)
reply
© Владимир Шефер · 1 October 2012
© Владимир Шефер, 2012
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
Where and when
- Place
- Eastern Kazakstan,Usti-Kamenogorsk .Dachi " Metallist"
- Date
- 1 October 2012
- Camera
- Nikon 5000. Nikkor 70-300
- Coordinates
- 49.90923, 82.70336
Discussion · 25 comments
-
Василий Федоренко comment · on photo 1 -
-
Аскар Исабековfounder comment · on photo 1 Да и всех нас тоже, поскольку с Алтая это первые снимки. -
Владимир Шефер author comment · on photo 1 Спасибо, Аскар !!! Приятная неожиданность для меня конечно)) Я сильно и не приглядывался к ней. Посчитал что это красноухая овсянка, которые здесь часто встречаются. Хотя теперь вижу что и близко не похожа. В справочнике "Птицы СССР", кстати, есть только черноголовая завирушка.А на сайте есть черногорлая.Черноголовой нет. Переименовали черноголовую в черногорлую ? У Рябицева тоже черногорлая. -
Василий Федоренко comment · on photo 1 "Черногорлая" чем удобней - у нас встречается так же сибирская завирушка, которая практически двойник черногорлой, и отличается от неё как раз цветом горла - у сибирской горло как и грудь рыжие. Иначе их обеих можно называть "черноголовыми". -
Владимир Шефер author comment · on photo 1 Понятно , Василий, и спасибо за разъяснения.Орнитология это целая наука,Так много надо знать! -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 2 Действительно, смотрится мелкой. И клювик маленький. Олег, перенести ее в номинальную? -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2На мой взгляд, все же не номинальная. Горло с пестротой можно увидеть на некоторых фото наших. А других признаков номинальной не видно вовсе... -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 2 В осенне-зимнем пере сложно углядеть пестринки на горле и белую полосу под ним. Однако клювик маленький. И наши смотрятся как-то помощнее. Ну если не уверенно номинальная, но и не huttoni, может тогда я ее поставлю просто с точностью до вида поставлю? -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2На некоторых фото huttoni клюв смотрится таким же. Но поместить в в папку с точностью до вида можно... -
Олег Белялов comment · on photo 2 А смысл давать без подвидов. Их всего два - "подвида". Ареал разорван колоссально. Я не видел типовых серий, но показательно, что Брандт в 1844 г. описал atrogularis из под Семипалатинска - явно пролётно-зимующую. А через десять лет из Индии описали huttoni. Думаю, что кроме разницы (даже в форме крыла) морфологической, в пользу их очень далёкого родства говорит и то, что huttoni совершает лишь вертикальные кочевки и не очень далёкие, а atrogularis летит на зимовку через половину континента. Давайте под "мою ответственность" рискнём отнести её к номинативной. Может кто то доводы убедительные приведёт в пользу или наоборот. Во всяком случае заявляем тему. Не бумага, исправим если что... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Ну если "под ответственность", то можно... :) -
Владимир Шефер author comment · on photo 2 Могу сказать только что дождь был и камеру пришлось засунуть в полиэтиленовый мешок.В тот день пробовал приманивать птиц на птичьи голоса.Эта птичка появилась секунд на 20-30.Как вижу не такая простая оказалась )) -
Олег Белялов comment · on photo 2 Поиски дали плоды. В 1929 году Л.А. Портенко по экземпляру из Катон-Карагая описал новый подвид - алтайскую черногорлую завирушку Prunella atrogularis menzbieri Portenko, 1929. В 4 томе Птиц СССР, 1937 года, который Г.П. Дементьев выпускал уже без С.А. Бутурлина, для черногорлой завирушки указано три подвида - atrogularis, menzbieri и huttoni. Я не знаю как складывалась судьба этого таксона до 1954 г., но в 6 томе "Птиц Советского Союза" (редактор Г.П. Дементьев),он числится в синонимах у Prunella atrogularis huttoni Moore, 1855. "Естественно", что после этой основополагающей сводки, об алтайском подвиде "забыли". Но в "Списке птиц Российской Федерации" (2006)- авторы Е.А. Коблик, Я.А. Редькин, В.Ю. Архипов, алтайский подвид восстановлен. Лично у меня нет никаких сомнений, что они сделали этот шаг обоснованно. К чему я всё это написал. В любом случае этот подвид имеет к нашей территории прямое отношение - это значит, что на Алтае у нас гнездится не huttoni, а menzbieri. А всего в казахстане их становится три: на пролёте и зимовке - atrogularis, а на гнезовании huttoni и menzbieri . С чем я всех и поздравляю. Особая благодарность Владимиру Шеферу, чей снимок дал мне повод провести эти "изыскания" и посмотреть литературу. Теперь надо осмыслить к какому подвиду отнести снятую им 1 октября птичку. Одно противно - за сайтом следят и враги - а они непременно сейчас воткнут её и к себе в какой нибудь чек лист бёдс оф казакстан. Чтоб им тошно было при том. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2А как же "Пфандеровская" систематика...? :) Насчет того, что за сайтом враги следят, так пускай следят. Раз им есть что у нас стыбрить, значит это говорит о нашем уровне и об ихнем одновременно...) Вот если бы только мы у них тыбрили... -
Василий Федоренко comment · on photo 2 -
Олег Белялов comment · on photo 2 Я не понял вопроса по поводу "Пфандеровской" систематики. Это что протест? Клинальная географическая изменчивость есть и будет. И странно, что один подвид (huttoni) занимает огромный ареал - от Саян, Алтая, через Тарбагатай, Джунгарский, Тянь-Шань Памиро-Алай, Памир и далее Гималаи, которые можно расписать ещё больше, чем наши хребты. Ещё вроде и на Тибете есть. Так, что присутствие своего подвида на Алтае вполне обосновано. А та птичка, что живёт на Северном Урале и считается номинативным подвидом - возможно и отдельный вид. Я держал её в руках, когда 5 декабря 2004 г. Андрей Панов её поймал вместе с нашей в среднем течении Или (см. КОБ 2004, стр. 183). Так она совсем другая, я сфотографировал их тогда вместе и они разные, на ша больше и по весу и по крылу и по клюву. Хотя северная по логике должна быть больше. Кстати фото есть и можно вывесить. Так, что опиши ещё несколько подвидов с разных хребтов н- какие проблемы. Но уральская другая, и в системе Пфандера она может оказаться и полувидом, если будет гибридизировать с другими черногорлыми. Но где? Спасибо Василию за ссылку - отличные фото с Алтая. Если можно - нужна точная ссылка на номер РОЖ по встрече синехвостки в Бектау-Ате. Кстати началось с черногорлой с синехвостки Андрея Виляева - и ему благодарность. А врагов надо мочить всеми доступными методами. Воры должны знать, что их деяния известны и расплата неминуема. Никакого конформизма и толерантности. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Я уральскую и имел ввиду... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Насчет воров, не совсем понятно, что ты имеешь ввиду. Если они принимают к сведению какие-то наши открытия, это одно. Если присваивают эти открытия себе, это другое... -
Олег Белялов comment · on photo 2 Насчёт воров всё прозрачно - все знают о ком речь и не стану больше повторять. Желание одно - нормальные орнитологи пусть изучают птиц Казахстана, а воры пусть оставят нашу фауну, а изучают залёты в Голландию. Что тут не ясно -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Ну, с этим то понятно. Просто ты в множественном числе говорил... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Все же, я думаю, эту напрасно в номинативные определили... -
Василий Федоренко comment · on photo 2 Хотел сказать, что если сравнить с алтайскими фото по той ссылке выше, то у этой клюв заметно меньше. Но во-первых место встречи говорит за себя. А во-вторых вот нашёл интересный сайт с трупиками. Тут нет menzbieri, но есть несколько показательных шкурок atrogularis и hutonii, и по ним я не заметил особой разницы в размере клюва. Ну а толщину пестрин на боках вообще сложно проанализировать.
И получается, что можно присвоить подвид menzbieri опираясь на локацию, но насколько это будет оправданно морфологически сказать сложно. -
андроид comment · on photo 1 Сейчас зимой на Урале увидел стайку птичек похожих на воробьёв. Но меньше, "стройнее",намного подвижнее и серого окраса. От воробьев отличаются и отсутствием больших пятен. На боках по две чёткие полоски. В сравнении с воробьями окрас как бы контрастнее. Очень выделяются поведением и боковыми полосками. Что за птица? -
Владимир Шефер author comment · on photo 1 Я бы Вам посоветовал для начала посмотреть на сайте все фотографии птиц.Раздел "ТОЛЬКО ФОТОГРАФИИ". Может попадется подходящая ))