Здесь тоже как рулевые темные, а голова и спина непонятные...
reply
© Геннадий Дякин · 4 April 2015
© Геннадий Дякин, 2015
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
Where and when
- Place
- Almaty region, Sorbulak
- Date
- 4 April 2015
- Coordinates
- 43.65414, 76.71717
Discussion · 12 comments
-
Даурен Омаров comment · on photo 1 -
Анна ЯськоmoderatorModerator
keeps order on the site comment · on photo 1Даурен, насколько я вижу, у даурского большие кроющие крыла тоже темные. У кашгарского - сливается с верхней стороной тела. -
Даурен Омаров comment · on photo 1
Спасибо, Анна, так и есть, надо еще посмотреть в галерее... красно-рыжего-коричневого у многих много, и в зависимости от склада крыла и света может дать просто темно-бурое?
В дополнение, меня еще смущает длиннючие малые и кроющие спины у кашгарских, которые покрывают средние кроющие... тем самым средние - более светлые, а часто их вообще не видно... как вот здесь...
Олег, что вы скажите, может мы не туда копаем? ;) -
Олег Белялов comment · on photo 1 Даурен, Вы затронули одну из самых животрепещущих тем орнитологии. Загадочные жуланы. Тут копать - не перкопать, и главное непонятно в какую сторону. Многие умы бились над этой темой, но нет единого мнения и теперь. Жуланы имеют дурную склонность к неразборчивой гибридизации, полностью игнорируя биологическую концепцию вида. Впрочем, и скоро Вы это увидите, жуланы, трясогузки и многие многие другие совершенно не хотят вписывать в определённые им орнитологами ячейки, сколь долго их не перекладывай из одной в другую. Встретить одинаковых птиц на пролёте бывает сложно, они и в своих "колониях" достаточно не единообразны. Настоятельно рекомендую, прежде чем смотреть на белые зеркальца, окраску хвостов, спины и прочие нюансы, познакомиться с работами о сорокопутах Евгения Николаевича Панова, особенно с монографией "Сорокопуты мировой фауны", 2008. Поверьте, Ваши размышления по поводу жуланов, после этого станут ещё более интересными. На самом деле мы на сайте посвятили этой теме уже достаточно много времени, но всё равно есть птицы вызывающие проблемы с их точной идентификацией -
Даурен Омаров comment · on photo 1 Спасибо Олег! Честно вам признаться меня ранние монографии Е.Н.Панова по каменкам вообще "закопали"... ;) Не скажу что прочитаю (910 стр в новой английской версии!), но по некоторым более известным мне подвидам я посмотрю при возможности... Долгое время и хохотунья не хотела никуда вписываться, но более менее комплексный подход был сделан, благодаря тем же буржуям, к которым молодые птицы зачастили зимой... почему бы и нам не выводить какие-то комплексные подходы убирая все странно-гибридное в сторону? или мы-молодые, нам и разбираться? ;) -
-
-
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1По моему она уже на месте... -
Василий Федоренко comment · on photo 1 У кашгарца шапка рыжая, ярче спины. И нет белого лба и бровей.
А у даурца между черной маской и шапкой есть вставки из белых и рыжих бровей.
В целом, даурец по животу скорее розовый, а кашгарец рыжий.
Посмотрите поочерёдно эти две фото по ссылкам, а затем эту птицу, станет понятно. Птица может быть и промежуточной, но подвида только два и нужно сравнивать крайних. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Снимок здесь в холодных тонах. Если сделать теплее, получится как раз по первой ссылке... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1И вообще, некорректно сравнивать самку и самца... -
Василий Федоренко comment · on photo 1 Да насчёт света понятно.. И все равно у него башка какая-то однородно сероватая. Ладно, может действительно от света так сильно искажается. При случае ещё раз пересмотрю.