© Геннадий Дякин · 9 January 2013
© Геннадий Дякин, 2013
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
1
2
Where and when
- Place
- Sorbulak lake, Almaty region
- Date
- 9 January 2013
- Coordinates
- 43.51714, 76.76844
Discussion · 22 comments
-
-
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Короче, это восточносибирский Falco columbarius insignis погнался где-то за Байкалом за амурским свиристелем... И оба оказались здесь...))) С новым подвидом в Казахстане! -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Я имею ввиду эту самку только... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Аскар, добавь, пожалуйста, в подвиды дербника insignis. -
-
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Ну пообсуждай...) Мы с Карякиным уже обсудили...) Тебе мало?) Олег видел, Березовикову показывал... Кого еще надо? Ну почитай книжки, посмотри интернет...) -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 2 Круто ты однако. Я не видел ни одного мнения кроме твоего. Мне надо, чтобы высказались Игорь Карякин, Олег, Игорь Фефелов.
Сибирскую завирушку я считаю сибирской. И у меня есть для этого основания. В последнее время мы все продвинулись в понимании различий у черногорлой завирушки, но это свосем не повод записывать в черногорлые все подряд. Да ты и сам говорил, что методом голосования птицу не определяют.
Еще я считаю, что это и это - не индийский жаворонки. Причем считаю обоснованно и ты это признавал, но, тем не менее, я не перемещаю их в полевые, потому что ты говоришь, что это индийские.
Еще я согласен с Пфандером, что если никто не нашел ни одной смешанной гнездящейся пары канюка с кургнником, то нельзя создавать страницу гибридов. Однако она есть и на ней твои фотографии, на которых, имхо, monatana и korelovi. Но я не перемещаю эти фотографии только на основании того, что Павел мне сказал переместить их. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Бунт на корабле...))) Доктор сказал в морг - значит в морг...;) Если нужны мнения Игоря, Олега и Игоря, спроси у них... Насчет завирушки, мне кажется, куда еще убедительнее тех аргументов, что были последними... В тот раз мы ее в общем-то насилу в сибирские запихнули... Что касается индийских жаворонков, то я их наблюдал в природе и точно знаю, что они. У них силуэт в полете четко отличается от полевого. Да и нет полевых на Кызылколе... А в определителях, мне кажется, могут быть и упущения в таких видах... Про канюков промолчу... Не всегда можно что-то доказать формальными аргументами... -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 2 Ну про завирушку я при встрече в воскресеье скажу.
Про жаворонков я тебе верю, однако любой школяр со Свенсоном в руках, скажет - "дядя Андрей, ты ошибаешься, почитай книжки, посмотри интернет".
По дербнику - давай обоснование и описание (у меня книжек про insignis нет), и я сделаю страницу. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Я тебе на почту скину. -
-
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Кстати, насчет канюков (гибридов курганника с канюком). Если думаешь, что я один такой "умный", то вот тебе ссылочка...;) -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Вот еще интересная статья про канюков... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Есть еще такая статья.
Dudas, M.-T., and I. Janos-Toth. 1999. [Natural hybridization in buzzards]. Természet 6:8-10.
Пока не могу найти. Там тоже про гибридов курганника с канюком есть... -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 2 Ты не заводись, я знаю, что ты канюкам большой спец. Однако, согласись, что в словах Павла есть правда. Если у нас в горах еще никто не нашел (и не привел доказательств) гибридной пары, то говорить о гибридной популяции говорить нельзя. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2А мы и не говорим о ней, как о доказанной... Искать надо! -
Игорь Карякин comment · on photo 2 С самкой дербника всё достаточно просто. С бедной пятнистостью спины обыкновенный и лимани, с богатой - степной и восточносибирский. В данном случае степной исключается, так как окраска тёмная бурая, значит insignis. С самцом сложнее, так как не видно брюха, поэтому сложно сказать что за подвид. -
-
Олег Белялов comment · on photo 2 Поскольку мне так ни разу и не удалось определить подвид дербника в природе зимой, я молчал. Уверенно я определял их только в тех случаях, когда встречал гнездящихся птиц и с тогда лёгкостью относил наших горных к lymani, а степных к pallidus.Надеюсь был прав. Полностью согласен с доводами Игоря, уже и потому, что лишний подвид нашей фауне не помешает. К тому же и доводы его очень убедительны. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Аскар, а этого чего не переместил в восточносибирские? -
-
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Да, я тоже вчера после поездки дома вырубился...)))
confirms identifications comment · on photo 2