1
2
3
4
5
Пересматривал старые фото, у этой показалась спина темновата. Случайно не гибрид ли с черноспинной? Или просто уже везде гибриды видятся.
reply
© Геннадий Дякин · 31 March 2012
© Геннадий Дякин, 2012
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
😍 beautiful
Аскар Исабеков
Where and when
- Place
- Sorbulak lake
- Date
- 31 March 2012
- Coordinates
- 43.63423, 76.76831
Discussion · 10 comments
-
Геннадий Дякин author comment · on photo 5 -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 5 По снимку видно, что солнца нет. Соот-но темновата не только спина, но и голова и прочее.
Что до гибридов, то да, призрак бродит по Европе. Я уже даже не знаю как реагировать на пост Леонида Коршикова про гибрид чечетки и клеста. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 5Да, про гибрид клеста с чечеткой статья была... Сам видел...) Но я не писал, не знаю, насколько правда... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 5По этой птице непонятно. Свет светом, а впечатление. что черное вылазит больше, чем надо, есть... -
-
-
Олег Белялов comment · on photo 5 Просто в качестве размышлений. Подвиды не могут гибридизировать. Они интерградируют. Напомню, что calcarata всегда была одним из многочисленных подвидов Motacilla citreola. По Л.С. Степаняну (2003), например у нас на Текесе, интерградируют werae и calcarata, а форма quassatrix живёт на Зайсане и далее на восток до Саяна. Кстати, Э.И. Гаврилов ещё в 1999 г. полностью разделял взгляды Л.С. на большинство таксонов встречающихся в Казахстане (за несколькими исключениями), использовал его морфологические диагнозы, что специально отметил в благодарностях к книге. В англоязычном издании 2005 г. он выделил calcarata, в отдельный вид. Никаких аргументов объясняющих это нововведение он не привёл - хотя обычно вначале выходит публикация в которой такое действие объясняется. Мне сказал - молодые, вот и разбирайтесь. Вот и надо разбираться. Я например отличаю в природе calcarata от других подвидов, и на самом деле имел прямое отношение к первой находке этой птицы на гнездование в Казахстанене. Но в сероспинных не всегда уверен,тем более есть много птиц с переходными признаками. Кстати не встречал других изданий, где calcarata была бы представлена в качестве самостоятельного вида, может подскажите. В монографии 2003 P. Alstrom and K. Mild "Pipits & Wagtails", упоминается две формы - Motacilla citreola citreola и Motacilla citreola calcarata. В разделе Geographical variation в кавычках есть наши птички "werae","quassatrix", они их не признают. На карте ареала, занимающего пол Евразии в нижней части есть условная черта - the border between citreola and calcarata is only provisional, проходит как раз по нашим местам. Могу карту отсканировать и выставить, но что это изменит. Возможно надо просить помощи у российских СИТЕМАТИКОВ. Меня иногда пугают наши не всегда адекватные метания в систематических дебрях, тем более я сам в этом участвую в полной мере и не всегда знаю где истина. Могут призвать к ответу -
Леонид Коршиков comment · on photo 5 Сделаю поправку на ответ Андрея Коваленко к вопросу Аскара об иллюстрациях в статье про гибрид чечётки и белокрылого клеста. В статье есть снимки того гибрида, их больше пяти, во всех ракурсах, даже крыло расправленное демонстрируется. Снимки цветные. Так что не знаю про какой вариант без фото говорит Андрей. Если кому интересно - обращайтесь, вышлю PDF. -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 5 Леонид, мне очень интересно, пожалуйста, вышлите мне. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 5У меня, видимо, был только скан текста этой статьи... Не помню точно... Но фотографий не видел.