1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Интересный, чешуя очень характерная. Да, здесь явно оргия была.
reply
Turdus (atrogularis x eunomus) hb
Гибридтік (қаражемсаулы x cарғышқызыл) сайрақ
© Андрей Коваленко · 1 January 2014
© Андрей Коваленко, 2014
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
😍 beautiful
Виктор Колесников
Where and when
- Place
- Almaty. Square of the Republic.
- Date
- 1 January 2014
- Camera
- Nikon D7100, Nikkor AF-S 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR
- Coordinates
- 43.23642, 76.94785
Discussion · 9 comments
-
Василий Федоренко comment · on photo 3 -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 3Еще характерны коричневые большие и средние кроющие крыла... -
Василий Федоренко comment · on photo 3 Да, это тоже присутствует. Интересно, что голову "бурость" обошла стороной.
Вот только в кучу всех птиц не надо было кидать, остальные из другой оперы. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 3Опера та же... Просто молодые... -
Василий Федоренко comment · on photo 10 10-ое фото - с краснозобым.
Все остальные, похожи на того, что в определении. Я там уже ответил. В любом случае, они сильно отличаются (степенью или возрастом), и лучше бы их отдельной серией держать. -
Олег Белялов comment · on photo 10 Эта стая дроздов, где почти все птицы имеют самые разные признаки, привела мои мысли в полное смятение. Считать их просто гибридами не понятно кого и с кем тоже не верно. Подумал о другом. Все эти четыре дрозда относятся к одному таксону. Об этом много написано. В зависимости от воззрений на систематику - к одному супервиду или виду. А они тогда полувиды или подвиды. Сейчас о другом. Нам более "близок" - чернозобый, он и гнездится на наше части Алтая и зимует в огромных количествах на ЮВ и Ю Казахстана. Поэтому его мы видим "первым", а остальные, более восточные "не наши" таксоны, представляются как бы подчинёнными. Но, и это не я придумал, по приоритету описания главный - ruficollis, он был описан первым. Поэтому во многих работах ещё не очень давнего прошлого, можно увидеть чернозобого как Turdus ruficollis atrogularis. Любой орнитолог, знакомый с номенклатурой поймёт о чём речь и я не собираюсь сейчас делать реверансы в сторону поборников некой универсальной систематики, например для участников сайта birds.kz. Понятно, что всем нам более "понятен" atrogulsris, а остальные - его гибриды с другими. Чтобы показать их в строю, перечисляю по мере года описания ruficollis (1776), atrogularis (1819), naumanni (1820), eunomus (1831). Ну так случилось, что Пётр Симон Паллас в 1776 г. забрался сразу так далеко на восток и первым из этой когорты описал ruficollis. А atrogularis попал в руки Яроцкого только спустя 43 года. Писал я сейчас так много только для того, чтобы объяснить почему эти виды возможно могут быть обозначены как Turdus [ruficollis] complex, по аналогии с Sylvia [curruca] complex. Конечно ситуация с родством внутри этих двух супервидов может иметь и разные сценарии. Но теперь я думаю, что папка для непонятных "чернозобых гибридных дроздов" в самом деле была бы полезна и я размышлял лишь о том, как бы её назвать. Во всяком случае эти непонятные будут вместе и надеюсь, что их не будет слишком много и не прийдётся в итоге всех сложить в неё. Ну а птиц с явными признаками уже есть куда пристраивать. -
Аскар Исабековfounder comment · on photo 10 1. Если смотреть на всю стаю в совокупности, то возможно она и вызывает смущение. Но если каждого дрозда в отдельности, то, как правильно заметил Василий, все они вполне определяемы до родительских таксонов, одним из которых 100% является atrogularis. Разнородность вызвана разнообразием половозрастных нарядов и самого atrogularis. Если же смотреть каждую птичку и определять ее в первую очередь по полу-возрасту, то все становится понятным.
2. А меня еще интересует откуда могла такая стая к нам залететь. Ведь эта стая может означать а) залет с востока б) смещение гнездового ареала rificollis на запад в) мы просто мало смотрим. У меня такое ощущение, что все при объяснения имеют место быть, но главным является п.б и в ближайшие годы мы будем все чаще встречать у нас краснозобых. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications author comment · on photo 10Аскар, ты рассуждаешь о краснозобых под фотографиями с гибридами чернозобого с рыжим и бурым...))) С краснозобым я еще не успел обработать и выложить... Там гораздо больше фоток... И краснозобые есть... Тоже довольно много вышло... -
Олег Белялов comment · on photo 10 То, что ареал дроздов с красным зобом сместился на запад, несомненно. И конечно пункт Б (по версии Аскара) точно работает. Кстати, о смене чернозобога на краснозобого на Алтае, совсем рядом с нашими границами, сказано в статье - Рябицев В.К., Ковылов Н.С., Рябицев А.В. К фауне птиц Курайской степи и её окрестностей (Юго-Восточный Алтай)//Русский орнитологический журнал 2012. Т. 21. Экспресс-выпуск № 810. С. 2669-2693. Этому явлению посвятил много внимания Василий Федоренко в своей статье о залётах дроздов, которая сейчас уже сдана в печать. Думаю, что пункты А и В тоже имеют место. Я пытался направить мысли в несколько иное русло - не о гибридах (они очевидны), а о сложности ситуации, в котором участвует четыре таксона