Black-headed Penduline Tit (Remiz macronyx ssaposhnikowi). Photo by Андрей Коваленко

Discussion · 5 comments

Леонид Коршиков comment · on photo 2 26 Sep 2012

Андрей! Надеюсь, что здесь произошла чисто техническая ошибка и неправильно указаны вид, дата и география съемки. На всех же снимках Remez pendulinus caspius, а не R. macronix!!! Ведь именно каспийского ремеза ты в это время снимал в дельте Урала!

Андрей Коваленкоexpert author comment · on photo 2 26 Sep 2012

Нет, ошибки здесь нет...) Среди балхашских ремезов куча таких же по окраске, как каспийские... Морфологией малость отличаются...

Леонид Коршиков comment · on photo 2 26 Sep 2012

Да уж, неожиданно... А чем именно они отличаются от каспийских?

Аскар Исабековfounder comment · on photo 2 26 Sep 2012

Общение с полевыми орнитологами разрушило в моем сознании миф о стройности систематики. Андрей говорит, что такого вида, как тростниковый ремез нет вообще. И я ему верю. Причем настолько, что даже хотел на сайте убрать тростникового ремеза, добавить Remiz ssaposhnikowi Johansen, 1907 и всех наших прибалхашских и каспийских определить к этому виду.

Олег Белялов comment · on photo 2 29 Sep 2012

Хочется сказать о тростниковом ремезе. В 4 томе монографии "Птицы Казахстана" для macronyx из главных признаков кроме клюва и когтя, указана окраска горла - черное или черноватое. У первоописателя macronyx Н.А. Северцова в его труде 1873, все по другому. Чтобы понять как выглядит macronix Северцова цитирую часть описания "..горло серо-беловато". Вообще ремез, которого теперь принято называть macronyx, у Северцова описан под именем rutilans (это птицы с темным не только горлом, но и грудью). На протяжении дестилетий описывались все новые таксоны, большинство которых ушли в синонимы. В 1907 был описан балхашский ssaposhnikowi, которого стали то сводить в синонимы, либо считать подвидом. Я много времени посвятил изучению литературы по ремезам, и ... окончательно запутался. Пока не прочитал статью Л.А. Портенко "Обзор форм палеарктических ремезов..., 1955". Кстати он не разделяет их на отдельные виды, а всех рассматривает как подвиды Remiz pendulinus. И все значительно логичнее - у всех свои ареалы, где то они встречаются, дают промежуточные формы. Портенко во вступлении пишет - "Взаимоотношения между формами палеарктических ремезов, настолько своеобразны, что вносят несколько новых и дополнительных штрихов в наши взгляды о различиях и границах между видами и подвидами, а следовательно, могут послужить и для суждения о формообразовании у птиц вообще. По изучении этих взаимоотношений складывается впечатление, что эволюция ремезов не замерла на какой-то исторический отрезок времени, а буквально протекает на наших глазах. В этом заключается интерес данной группы птиц". От себя добавлю, конечно не замерла эволюция. И на Сыр-Дарье где Северцов и Зарудный находили и описывали новые формы, теперь обитает только coronatus. В этом сезоне в районе Джезказгана я нашел гнездящимся coronatus, а всего несколько лет назад там встречался jaxarticus. Это лишь малая доля. А то что caspius (можно кстати его называть castaneus) и ssaposhnikowi похожи по окраске, это удивительный факт. Но по морфологии клюва и когтя они разные. Видимо в ситуа

Леонид Коршиков comment · on photo 2 26 Sep 2012

Андрей! Надеюсь, что здесь произошла чисто техническая ошибка и неправильно указаны вид, дата и география съемки. На всех же снимках Remez pendulinus caspius, а не R. macronix!!! Ведь именно каспийского ремеза ты в это время снимал в дельте Урала!

Андрей Коваленкоexpert author comment · on photo 2 26 Sep 2012

Нет, ошибки здесь нет...) Среди балхашских ремезов куча таких же по окраске, как каспийские... Морфологией малость отличаются...

Леонид Коршиков comment · on photo 2 26 Sep 2012

Да уж, неожиданно... А чем именно они отличаются от каспийских?

Аскар Исабековfounder comment · on photo 2 26 Sep 2012

Общение с полевыми орнитологами разрушило в моем сознании миф о стройности систематики. Андрей говорит, что такого вида, как тростниковый ремез нет вообще. И я ему верю. Причем настолько, что даже хотел на сайте убрать тростникового ремеза, добавить Remiz ssaposhnikowi Johansen, 1907 и всех наших прибалхашских и каспийских определить к этому виду.

Олег Белялов comment · on photo 2 29 Sep 2012

Хочется сказать о тростниковом ремезе. В 4 томе монографии "Птицы Казахстана" для macronyx из главных признаков кроме клюва и когтя, указана окраска горла - черное или черноватое. У первоописателя macronyx Н.А. Северцова в его труде 1873, все по другому. Чтобы понять как выглядит macronix Северцова цитирую часть описания "..горло серо-беловато". Вообще ремез, которого теперь принято называть macronyx, у Северцова описан под именем rutilans (это птицы с темным не только горлом, но и грудью). На протяжении дестилетий описывались все новые таксоны, большинство которых ушли в синонимы. В 1907 был описан балхашский ssaposhnikowi, которого стали то сводить в синонимы, либо считать подвидом. Я много времени посвятил изучению литературы по ремезам, и ... окончательно запутался. Пока не прочитал статью Л.А. Портенко "Обзор форм палеарктических ремезов..., 1955". Кстати он не разделяет их на отдельные виды, а всех рассматривает как подвиды Remiz pendulinus. И все значительно логичнее - у всех свои ареалы, где то они встречаются, дают промежуточные формы. Портенко во вступлении пишет - "Взаимоотношения между формами палеарктических ремезов, настолько своеобразны, что вносят несколько новых и дополнительных штрихов в наши взгляды о различиях и границах между видами и подвидами, а следовательно, могут послужить и для суждения о формообразовании у птиц вообще. По изучении этих взаимоотношений складывается впечатление, что эволюция ремезов не замерла на какой-то исторический отрезок времени, а буквально протекает на наших глазах. В этом заключается интерес данной группы птиц". От себя добавлю, конечно не замерла эволюция. И на Сыр-Дарье где Северцов и Зарудный находили и описывали новые формы, теперь обитает только coronatus. В этом сезоне в районе Джезказгана я нашел гнездящимся coronatus, а всего несколько лет назад там встречался jaxarticus. Это лишь малая доля. А то что caspius (можно кстати его называть castaneus) и ssaposhnikowi похожи по окраске, это удивительный факт. Но по морфологии клюва и когтя они разные. Видимо в ситуа

Log in to leave a comment. No account? Register

Log in to suggest a species. No account? Register

Black-headed Penduline Tit

Where and when

Discussion · 5 comments

Report