© Аскар Исабеков · 26 March 2020
© Аскар Исабеков, 2020
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
1
2
😍 beautiful
Андрей Шаталов, Виктория Звягинцева, Константин Андрусенко, Марина Мерц, Наталья Ким, Ольга Сивоконь, Руслан Телегин
🐤 interesting
Руслан Телегин, Сергей Силантьев
Where and when
- Place
- Almaty, Sairan.
- Date
- 26 March 2020
- Camera
- Canon EOS 7D Mark II + 150-600mm F5-6.3 DG OS HSM
- Coordinates
- 43.23659, 76.86978
Discussion · 5 comments
-
-
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 1Начнем с того, что правило Холдейна действует в случае гибридизации именно видов. В нашем случае мы имеем разные взгляды на таксономию трясогузок, где alboides иной раз даже подвид не маскированной, а собственно белой трясогузки в широком смысле... Говоря и привязке наших новоявленных к горной местности, пока еще у нас нет таких достоверных данных. Напомню, что гнездование такой было замечено в паре с нормальной маскированной, например, в Бетпакдале... В общем, пока делать подобные предположения несколько преждевременно. Относительно отсутствия широкой полосы "гибридизации" personata и alboides... Так ведь совсем недавно она была неизвестна для тех же обыкновенного и мохноногого курганников... Поэтому не всегда неизвестность и действительность соответствуют друг другу... Надо искать, собирать материалы... -
Аскар Исабековfounder author comment · on photo 2 2019-04-29. Андрей Коваленко:
По моему, материала уже вполне достаточно, чтобы сделать выводы.
2020-03-27. Андрей Коваленко:
В общем, пока делать подобные предположения несколько преждевременно.
Уже сдвиг! Отлично! )))))))
Темных боков, которые есть у псевдо-гималайской, нет ни у personata, ни у alboides. Вывод - это значит, что чернота спины есть не проявление признаков alboides, а продукт "превращения" personata во что-то новое. Причина "превращения" - не гибридизация, а что-то иное. Если черные пигменты появляются из-за бактерий, то почему бы не предположить бактерии. Как одну из версий. Других-то, кстати, и нет. Но вполне могут быть.
Смешанные пары наблюдались не только в Бетпакдале, но и в Кызылкумах (у Бориса Михайловича) и в Жабаглы. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2В любом случае, все это нужно как-то доказывать... -
Появление темноспинных маскированных трясогузок может означать не изменение влажности в традиционных местах гнездования, или проникновение в personata в новые (влажные) места, но может быть, появление упомянутых бактерий, которых раньше просто не было.
На всякий случай, мое письмо:
"Здравствуйте, Александр Александрович и Марина Владимировна.
Прочитал вашу статью про черных трясогузок "Популяции «чёрных» трясогузок lugens, leucopsis, alboides и personata (Motacilla alba sensu lato) в меняющемся мире: антропогенно обусловленные ниши, встречные расселения, вялотекущая интрогрессия, таксономические ранги и временны́е параметры этих событий", и хотел бы спросить вашего экспертного мнения о трясогузках, встречаемых в Казахстане в последние годы. У нас в ЮВ Казастане, как вам, конечно же, известно, на гнездовании встречается personata, а на пролете отмечается dukhunensis, alba, ocularis, baicalensis (две последние нечасто, но регулярно). Но, начиная с 2014, стали встречаться трясогузки, схожие с personata, но с гораздо более черной спиной. Степень черноты/темноты может быть разной - от почти черной до густых черных штрихов на сером фоне. Бывает чернота только у шеи, как у желтоголовой. Такие трясогузки встречаются только весной, и с каждым годом их все больше и больше. Мы их называем alboides, из-за внешнего сходства,