1
2
Я смотрю и думаю - а может красный хвост это нормально для чернозобых? Уж больно много таких. Или на площадь пожаловали дрозды из какой-то гибридной популяции?
reply
Turdus (atrogularis x ruficollis) hb
Гибридтік (қаражемсаулы x қызылжемсаулы) сайрақ
© Аскар Исабеков · 31 December 2013
© Аскар Исабеков, 2013
License: all rights reserved
Copying and publishing only with the permission of the author or the site.
Where and when
- Place
- Almaty. Republic Square.
- Date
- 31 December 2013
- Camera
- Canon EOS550D + EF 100-400,4-5.6
- Coordinates
- 43.23595, 76.94443
Discussion · 14 comments
-
Аскар Исабековfounder author comment · on photo 1 -
Василий Федоренко comment · on photo 1 Да нет, часто хвост бежеватый, а тут именно рыжий. Андрей сразу так и сказал, что, видимо, какая-то восточная группа залетела. Потому, что их много цветных сегодня было. -
Олег Белялов comment · on photo 1 И главное, что я понял с этими дроздами - у меня не правильный объектив ;-( И что они без всякого сомнения полувиды - просто Паша до них ещё не добрался :-) -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2От сегодняшних дроздов на площади Республики я в полном офигее... Такое впечатление, что ни одного чистого чернозобого не было... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Аскар, а папку с гибридными (без указания форм) дроздами все же придется создать... Я сегодняшние фотки перебрал, нашел только одного нормального чернозобого... Остальные десятки птиц непонятно куда запихивать... Если "на определение", то здесь затор случится конкретный... А если еще другие сюда до накидают... -
Олег Белялов comment · on photo 2 Без смайликов. Невозможно создавать всё большее количество папок. Очевидно, что не бывает "чистых" дроздов и то, что все четыре формы atrogularis, ruficollis, namanni, eunomus смешиваются, известно давно. И конечно никакие они не виды, раз есть столько птиц с промежуточными признаками. Год назад мы всё это уже разбирали. Мне кажется, что в любом случае все эти птицы ближе к atrogularis, и раньше за них и принимались. Поэтому пусть лежат в папке гибридов atrogularis с ruficollis, во всяком случае зона перекрытия этих форм к нам самая близкая - это Алтай. Что касается naumanni и eunomus, и птиц имеющих к ним переходные признаки, то они в любом случае будут значительно более редкими у нас, по причине отдалённости их ареалов. Это восточные формы и даже в Монголии они встречаются только на севере, ближе к Байкалу. Нет беды, что полежат пока вместе все эти "чернозобые", а со временем может и удастся их всех "разложить по полочкам". Сейчас ситуация становится похожей на курганников. Но "оба курганника" хоть гнездятся у нас и мы можем видеть их взаимоотношения в природе. А дрозды к нам лишь прилетают на зимовку и мы может только констатировать, что где-то они с кем-то "гибридизируют". Сейчас, к счастью, период объединителей закончился и появляется всё больше работ, где многие сложные ситуации разбираются с применением самых современных методов, например по ДНК. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Для удобства работы с этими фотографиями было бы лучше, если бы они были в отдельной папке. Можно просто их папки гибридных убрать сочетание с ruficolis и написать просто atrogularis X ... А иначе есть риск, что все это затеряется среди куч фотографий... А их будет все больше и больше... -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Олег, это примерно как с раскидыванием собственных фотографий в архиве... Сам же говоришь, что со временем это уже можно никогда не разгрести... -
Василий Федоренко comment · on photo 2 А что непонятно куда запихать? Кладите на определение, придумаем. Здесь пока все понятно - если класть в гибриды, то с краснозобым. Но я бы большинство, в том числе и этого, положил просто в чернозобых, слишком уж слабые признаки. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Ну давай тогда и монтанусов всех раскидаем по курганникам и хемилазиусам... А потом, что тебе понятно...? Ты видел все мои фото дроздов с площади...? Поверь, там такая каша! -
Аскар Исабековfounder author comment · on photo 2 А есть же папки всех гибридов атрогулариса с другими дроздами. Встречи гибридов сибирских дроздов между собой маловероятны, поэтому я и не стал их делать. Но если будет явный, то почему бы нет. -
Андрей КоваленкоexpertExpert
confirms identifications comment · on photo 2Проблема в том, что вот этих последних дроздов лично я не знаю, в какую из папок кидать... -
Василий Федоренко comment · on photo 2 Мне вполне понятны дрозды, которых выложил Аскар. И те, что я сам наснимал. Они все с "краснозобостью". Я и говорю, выкладывайте своих на определение, будем обсуждать.
Причем тут монтанус? Есть же папка гибридов, зачем их сейчас ещё делить и на гибридов 1го, 3го и 10го поколения? Там в папке всего то 5 серий. -
Олег Белялов comment · on photo 2 Андрей имеет ввиду птиц с признаками naumanni и eunomus, а также в разных комбинациях всех четырёх таксонов