Белая трясогузка (Motacilla alba). Фото: Анна Ясько

Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 15 фев. 2015

вот теперь гадай - то ли перезимовала, то ли уже прилетела

ответить

Анна Яськомодератор автор комментарий · к фото 1 15 фев. 2015

Трясогузки в январе мне не попадались...

ответить

Олег Белялов комментарий · к фото 1 15 фев. 2015

Есть две декабрьские встречи 2008 г. (Ковшарь, Карпов, 2009). Это всё что есть в литературе. По данным О.В. Митропольского (2010) это явление только начала ХХI века. Может и зимовать единично. В любом случае, рядом, в Туркмении, видимо уже зимует в небольшом количестве.

ответить

Анна Яськомодератор автор комментарий · к фото 1 16 фев. 2015

Вот также с горихвосткой-чернушкой я засомневалась: то ли зимовала, то ли рано прилетела.

ответить

Олег Белялов комментарий · к фото 1 16 фев. 2015

О настоящей зимовке говорить не приходится. Даже если одна-две птицы останутся до весны. Это единичное явление, но конечно очень интересное и важное. Значит северная граница зимовочного ареала где-то достаточно близко.

ответить

Анна Яськомодератор автор комментарий · к фото 1 16 фев. 2015

Олег, спасибо за комментарий. А можно еще один вопрос? Как на счет урагусов, лазоревок, синиц, встреченных мной этой зимой? И не в первый раз они отмечаются в нашем регионе в зимнее время. Урагусы обитали здесь стайкой около 10 птиц. 2 лазоревки и 2 синицы держались вместе. Это тоже можно отнести к единичным явлениям?

ответить

Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 16 фев. 2015

В математике есть только одно определение бинома, дифференциала, биссектирссы, наконец. Поэтому когда кто-то говорит "интеграл", то ни у кого не возникает вопросов о чем идет речь. В биологии же каждый кому не лень вводит свое понятие вида, подвида, полувида, создает свою систематику, переносит таксон из рода в род, из семейства в семейство. Я все это к чему. Господа орнитологи, пожалуйста, дайте понятие "зимовки", "единичной зимовки", "случайной зимовки", "настоящей зимовки". И самое главное - "зимовочного ареала". И тогда не будет вопросов зимовала трясогузка на Мангышлаке или нет. Я могу заглянуть в Википедию, и даже в английскую версию статьи о зимовке, однако уверен, что данное там пояснение не будет совпадать с пониманием большинства.

Я считаю, что белые трясогузки зимуют на Мангышлаке моем понимании "зимовки" и самое главное "зимовочного ареала". Последнее я бы даже выделил большими буквами.

ответить

Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 16 фев. 2015

Анна, урагусы и синицы - это зимовка. В моем понимании.

ответить

Олег Белялов комментарий · к фото 1 16 фев. 2015

Если очерчивать ареал зимовки любого вида, у него будет размытая граница как на юге, так и на севере. И конечно она меняется из года в год, в зависимости от изменений климатических условий. У белой трясогузки северной границей нормальной зимовки на Каспии является южное побережье с заходом по восточному берегу в Туркмению до Красноводска, а по западному в Азербайджан до Баку - это 40 сш. Актау севернее - 43 30 сш. Не знаю что по этому поводу думают орнитологи - может ответят. Поскольку на сегодня для Мангышлака не накопилось и десяти реально зимних встреч, все известные возможно связаны только с тёплыми зимами. В таких случаях принято характеризовать ситуацию так - в отдельные зимы встречаются одиночные зимующие птицы. На Мангышлаке нормально зимуют шипуны, сизые чайки и многие другие птицы. По их поводу споров нет, лишь говорят сколько тысяч или десятков тысяч их было в тот или иной год. Встречи урагусов единичны, известны с недавнего времени и здесь речь идёт о проникновении вида глубже на запад от известного прежде "зимнего ареала".Это связано видимо и с подвижкой на запад и в гнездовом ареале. Лазоревки зимуют в тростниках Северного Каспия и до Мангышлака дотягивают единицы, видимо это же можно сказать и о большой синице. Для белой трясогузки в Казахстане мне на сегодня известны единичные случаи зимовки на Чардаре (41 сш). Для маскированной трясогузки сопоставимо с мангышлакской по широте маскированной - Чу под Курдаем (43 сш). Уверен что отдельным орнитологам известны и ещё какие-то встречи (Чимкент, Тараз). Надо посмотреть в галерее сайта, возможно и там есть. Поскольку всё изменяется и порой за несколько лет, не удивлюсь, что лет через 10-20 белая трясогузка станет нормально зимующим видом в Актау и на 1 км берега в январе-феврале будет кормится 5-10 птиц. Тогда и скажем о зимовке - а пока в преддверии... Но это моё мнение, из личных ощущений и опыта. Возможно я зря применил термин зимовочный ареал, за что меня пожурят профессионалы

ответить

Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 16 фев. 2015

Олег, я как всегда восхищаюсь тобой!
Но, видимо, я не точно выразил свою мысль.

1. ареал зимовки - и это самое главное. В приведенных примерах шипунов и сизой чайки все просто - они всю зиму могут протусоваться в одной точке. Но, например, зарянка или даже свристели - нет. Они зависят от корма. Поэтому что одиночная зарянка, что стая свиристелей не будут всю зиму (или просто большую часть зимы) топтаться в одной точке. Ареал зимовки одной зарянки может быть широк. Она может встречаться на капийском берегу в одной точке всю зиму, но никогда всю зиму на площади республики. Но это не значит, что она не зимует на площади. Большинство птиц в течение зимы широко кочуют, не встречаясь в одном месте всю зиму. В моем понимании ареал зимовки вида состоит из ареалов зимних кочевок отдельных индивидуумов за всю (!) зиму. И в этом понимании Мангышлак - это определенно область зимовки белой трясогузки.

2. про "одиночную зимовку". Мы в Индии видели белых трясогузок на ЗИМОВКЕ. Но нигде мы их не видели сотнями, десятками. Всегда одна-две птицы. И далеко не каждый день. Но это определенно зимовка. Без всяких вопросов. Я не говорю про Джамбул и Чардару, но Мангышлак - это очевидно такая же частота встреч как и в Индии. И очень широкий ареал - по всему побережью. Могу предположить, что и чернушек по побережью тоже хватает, надо только искать.

Термины Олег, ты не зря употребляешь, даже наоброт. А то все говорят "зимовка", а понимания нет.

Олег, еще раз спасибо!

ответить

Андрей Коваленкоэксперт комментарий · к фото 1 16 фев. 2015

Вставлю свои пять копеек. :) Если птица зимовала, значит зимовка. Но зимовки бывают разными... ;)

ответить

Олег Белялов комментарий · к фото 1 16 фев. 2015

Ну вот и орнитолог первый откликнулся - и ответ как всегда очень обстоятельный :-) С пятью копейками не прокатит - давай хотя бы на пять рублей. А к какой из разных типов известных тебе зимовок, стоит отнести обсуждаемую встречу белой трясогузки? Не ГЛО-бальное ли потепление в том виновато? Или нестабильность уровня Каспия? Или изменение ледовой обстановки, связанное с добычей нефти и ледоколами? Тут такие просторы для научной мысли, а белая трясогузка - как индикатор. Кандидатская, как минимум, ну а при современном раскладе - докторская ;-)

ответить

Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 17 фев. 2015

Я знаю, что Андрей думает как я, но ему просто нельзя вслух об этом говорить. )))

ответить

Андрей Коваленкоэксперт комментарий · к фото 1 17 фев. 2015

Нерегулярная единичная зимовка. Причин много. Из тех, что мы знаем - и теплые зимы, и урбанизация... Есть и такие, о которых еще не знаем...

ответить

Войти чтобы оставить комментарий. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

Войти чтобы предложить вид. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

Белая трясогузка

где и когда снято

обсуждение · 14 комментариев

Пожаловаться