1
2
3
Зелёная или таловка? Таловка, короткое 1ПМ, формула крыла, клюв более толстый из-за любви к плодам осенью.
ответить
Зеленая пеночка
Красный список МСОП
LC · Least Concern
Вызывающий наименьшие опасения. Риск исчезновения низкий.
Оценка МСОП: 2024 · iucnredlist.org
Phylloscopus trochiloides Sundevall, 1837
Greenish Warbler | Жасыл сарықас
© Александр Катунцев · 23 сентября 2018
© Александр Катунцев, 2018
Лицензия: все права защищены
Копирование и публикация только с разрешения автора или сайта.
где и когда снято
- Место
- Площадь Алматы
- Дата
- 23 сентября 2018
- Координаты
- 43.23654, 76.94473
обсуждение · 12 комментариев
-
Николай Балацкий комментарий · к фото 1 -
Сергей Л. Волков комментарий · к фото 3 Таловка только и получается с таким коротким первым маховым. -
-
Сергей Л. Волков комментарий · к фото 1 Клюв, конечно, вполне годится для зеленой пеночки, довольно широкая полоса на крыле тоже в большей мере в пользу зеленой пеночки. Но у зеленой пеночки длинное первое маховое, а здесь, насколько я вижу, едва длиннее кроющих. Возможно, в действительности оно длиннее, но на снимке это не видно. Тогда пеночка зеленая.
Нужны еще снимки, где видно первое маховое. -
Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 Сергей, у зеленой пеночки и таловки, мне кажется, должны рассматриваться и другие признаки, кроме ПМ1. Иначе получается, что видишь зеленую пеночку, которая в А-Ате является на пролете самой обычной и многочисленной птицей, но если на фото вдруг не видна длина ПМ1, то зеленая пеночка тут же превращается в таловку, или ее зеленость ставится под сомнение. Тогда у нас сейчас галерея таловки вырастет многократно, и таловка станет многочисленной пролетной птицей по югу Казахстана)))
Я долго разбирался со своей таловкой, примерял каждый признак из Айе и Свенсона, именно в паре зеленая-таловка (весничку исключил сразу по полоске на крыле и крючку на конце клюва), и сделал вывод, что это все-таки таловка. Но не одному какому-то признаку, а по преобладанию признаков таловки. В частности - по размеру и форме клюва, форме брови (самая широкая часть над глазом), окраске темной и контрастной, нечеткой полоске на крыле, длинному крылу. Окраску ног в расчет не брал, потому что в галерее (Сибирь, ДВ) есть таловки с разным цветом ног. Но не все признаки за таловку. Например, кончик подклювья не темный. Но тем не менее, больше признаков за таловку, или (важный момент!) против зеленой.
Из своего опыта могу сделать следующий вывод - в паре таловка - зеленая.
1. по плохим фото вообще нельзя делать выводов
2. нельзя делать вывод по одному признаку, только по совокупности
3. один признак не может отрицать другие
4. так как таловка более редкая птица, то следует не только доказывать, что это таловка, но и доказывать, что это не зеленая. -
Сергей Л. Волков комментарий · к фото 1 Аскар, спасибо большое! Совершенно согласен с вашими четырьмя пунктами. Я не знал, что таловка у вас настолько редка. А поскольку многие признаки у зеленой пеночки и таловки пересекаются, то я взял один достоверный признак (принимая, что я его хорошо вижу на снимке). Первое маховое у этих видов очень сильно различается по длине. -
-
-
Александр Катунцев автор комментарий · к фото 1 Я согласен с Аскаром что это зеленая пеночка! -
Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 Все сначала! Сергей, с Вашего позволения, вначале процитирую Вас: "Клюв, конечно, вполне годится для зеленой пеночки, довольно широкая полоса на крыле тоже в большей мере в пользу зеленой пеночки. Но у зеленой пеночки длинное первое маховое, а здесь, насколько я вижу, едва длиннее кроющих. Возможно, в действительности оно длиннее, но на снимке это не видно. Тогда пеночка зеленая.". Все-таки, с Вашей позиции зеленая пеночка с коротким 1ПМ есть таловка, хотя бы все прочие признаки были бы за зеленую. Вы признаете, что у этой пеночки признаки зеленой, но все сводится к ПМ1. Это не совсем верная позиция, и именно об этом я выдал длинную тираду. Но Ваша настойчивость поколебала мою уверенность )))
И вот несколько часов кряду я сидел и смотрел на крылья пеночек. Что же я обнаружил?
1. признак ПМ1 - действительно единственный надежный в паре зеленая/таловка
2. но он далеко не всегда виден. к примеру, в галереях таловки на birdskz лишь у одной птицы видно это перо. на sibirds - у четырех. все прочие таловки были определены без этого признака.
3. зеленых пеночек с видимым ПМ1 больше, потому что самих серий больше. однако, как и в случае с таловкой большинство серий (значительно больше половины) не показывают ПМ1, тем не менее птицы были опознаны как зеленые, по каким-то другим признакам, кроме ПМ1.
4. на некоторых сериях зеленой складывается впечатление, что ПМ1 короткое. Вот примеры (раз, два, три, четыре). Тем не менее, это зеленые пеночки. По крайней мере, я бы не поставил зеленость под сомнение. Я не знаю причину почему перо кажется коротким. Однако, вывод делаю такой - если ПМ1 не видно четко с кончиком, а видна лишь какая-то часть, то этот без сомнения важный признак не следует брать в расчет.
Возвращаясь к обсуждаемой пеночке - -
Сергей Л. Волков комментарий · к фото 1 Аскар, благодарю очень! Но мой вопрос был намного проще. Серия две недели висела в неопределенных, и я уже подзабыл обсуждение, поэтому спросил, поленившись перечитать. А вообще с вашей позицией я согласен. -
Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 А, тогда понятно. А я думаю, вроде обсудили все уже, а теперь опять сначала. Но для меня было полезно посмотреть еще раз птичек в галерее, и, кроме того, обнаружил, что у зеленых, оказывается, ПМ1 может выглядеть коротким. Вобщем, и Вам спасибо за поднятую тему! -
Войти чтобы оставить комментарий. Нет аккаунта? Зарегистрироваться
Войти чтобы предложить вид. Нет аккаунта? Зарегистрироваться