Чиж

обсуждение · 11 комментариев

1. ВД
   Владимир Дворянов автор комментарий · к фото 1 12 дек. 2013

   Не нашел Spinus spinus

   ответить
2. ВД
   Владимир Дворянов автор комментарий · к фото 1 13 дек. 2013

   В последнем Списке видов птиц фауны Казахстана, которым я чаще всего пользуюсь, латинское название чижа оставлено Спинус спинус. Замена "Чиж чиж" на американский вариант "Щегол чиж" это вариант или новое общепризнанное название?

   ответить
3. ОБ
   Олег Белялов комментарий · к фото 1 13 дек. 2013

   Это разные взгляды на объём рода Carduelis. И чиж в любом случае останется чижом, хоть его в Spinus ы, хоть в Carduelis ы определят. Нет здесь ни русских ни американских вариантов. Это латынь. Есть системы котрых придерживаются европейская, американская, русская и другие шеолы. Но везде есть разные взгляды, и они изменчивы в пространстве и времени. В род Carduelis многие систематики относят не только щеглов, но и коноплянок (Cannabina), чечёток (Acanthis), чижей (Spinus), зеленушек (Chloris). Таких примеров очень много и конечно они сильно затрудняют жизнь натуралистов. Подчас приходится знать множество синонимов, чтобы понять о ком вообще идёт речь. Откройте книги конца IXX, начала XX вв, и Вы окажитесь в мире порой вообще неизвестных названий, причём не только латыни, но и русских. Но никто и не обещал лёгкой жизни на пути познания ;-) Тем кто "разберётся" в этих коллизиях с синонимами и объёмами родов, семейств, да и отрядов, тут же преподносятся пОдвиды, полувиды и прочие сложности. Или, например, цапля прудовая :-)

   ответить
4. ВД
   Владимир Дворянов автор комментарий · к фото 1 14 дек. 2013

   Создавали, создавали, единые общемировые латинские названия животных... И засоздавались.

   ответить
5. АК
   Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
   подтверждает определения комментарий · к фото 1 14 дек. 2013

   Ну, видовое название spinus никто не отменял... И оно единое на весь мир...:)

   ответить
6. ОБ
   Олег Белялов комментарий · к фото 1 14 дек. 2013

   Засоздавались - это прямо в бровь этим противным профессионалам. Путают нас любителей. Но Андрей прав видовое название spinus никто не отменял. Не стану перечислять все метаморфозы с чижом(например Chrysometris), но Сам Линней описал его как Fringilla spinus в 1758 г. Род Spinus появился только 1816 г. с подачи Коха. Энциклопии почитал, у меня их много ;-)

   ответить
7. ВД
   Владимир Дворянов автор комментарий · к фото 1 14 дек. 2013

   На мой любительский взгляд, если все американские виды чижей, включая нашего, и собственно щеглы (седоголовый, черноголовый) птицы из разных родов, то более логично название Spinus spinus

   ответить
8. АК
   Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
   подтверждает определения комментарий · к фото 1 14 дек. 2013

   Владимир, ну если лично вы докажете, что это птицы разных родов, так и быть будем непременно называть Spinus spinus... Только без всяких "на мой любительский взгляд"... Даже "на профессиональный взгляд" не покатит... Доказательства нужны...

   ответить
9. ВД
   Владимир Дворянов автор комментарий · к фото 1 14 дек. 2013

   Если систематику разделить на два направления, на систематику чисто профессиональную, где сколько мнений, столько и названий, и систематику для общего пользования в значительной мере формальную, действительно единую, малоизменяемую, то в последнем варианте мне ничего доказывать не пришлось бы.

   ответить
10. ОБ
    Олег Белялов комментарий · к фото 1 14 дек. 2013

    Создавая сайт Аскар принял, ту систематику, которая оказалась более удобна, некий усреднённый вариант. А скорее всего не особенно задумывался об этом и правильно делал. Я тоже не задумывался какой вариант был выбран. Спрошу. Видимо то, что использовал в последних работах Э.И. Гаврилов. "По ходу пьесы" уже многое менялось и несомненно будет меняться. Если Владимир заглянет в разные глобальные сводки " Птицы СССР" , Птицы Советского Союза", "Птицы Казахстана", то найдёт много моментов и печальных и вдохновляющих. Этим теперь занят Павел Пфандер. А Владимир уже не первый раз озвучивает свою идею о разделении систематики на профессиональную и любительскую. Один его доклад о подвидах я уже прослушал на заседании МОО. Главное - можно вообще создать свою систематику. Но проблема в другом - будут ли ей пользоваться. На самом деле поиск истины, изучение разных мнений, и как результат, появление своего - и есть наука, не зависимо от того, кто этим занимается - профессионал или любитель. Удачи с чижами и прочими

    ответить
11. ВД
    Владимир Дворянов автор комментарий · к фото 1 14 дек. 2013

    До Вашего уровня с Андреем в облати систематики и правильного определения птиц мне в любом случае не дотянуться, а за пожелание спасибо.

    ответить
12. ?

    Войти чтобы оставить комментарий. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

    Войти чтобы предложить вид. Нет аккаунта? Зарегистрироваться