Савка (Oxyura leucocephala). Фото: Александр Федулин

Александр Федулин автор комментарий · к фото 1 19 сен. 2016

..только на одном заливе оз. Есей площадь которого составляет 1 кв.км., в этот день было учтено 8000 савок. На следующий день (16.09.2016), одновременно проводился учет савки здесь же (сотрудники АСБК) и нами (Кошкин А.В.) на оз. Саумалколь... оз. Есей - 8000 савок; оз. Саумалколь - 9300... необходимо отметить что на оз. Есей отсутствовали другие виды уток, а на оз. Саумалколь из-за большой площади зеркала (1,5 тыс.га)были учтены в основном самцы, так как было трудно выделить самок и молодых среди большого скопления речных и нырковых уток..
В сентябре месяце, нами в регионе было учтено около 20000 савок..

ответить

Анна Яськомодератор комментарий · к фото 1 19 сен. 2016

Хорошая новость! Значит у савок был урожайный год? или тут могут быть другие причины?

ответить

Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 19 сен. 2016

Эдуард Иванович говорил мне, что на Кызылколе во время пролета можно увидеть 2000 савок. И это казалось огромным количеством. Видимо сейчас у савок всплеск численности и расширение ареала. 20 тысяч - это, конечно, впечатляет! Наверное, в редкости надо вынести.

ответить

Алексей Кошкин комментарий · к фото 1 20 сен. 2016

Если посмотреть на карту Казахстана, то это озеро будет выглядеть как теннисный мячик на корте.В публикациях по региону до конца 20 века нет данных по многим водоемам за пределами заповедника, где сейчас мы находим скопления савки. "всплеск численности" этого вида начался после того, как мы стали осваивать другие "белые пятна", которых в Казахстане еще полно. Так что "еще не вечер".

ответить

Юрий Малков комментарий · к фото 1 20 сен. 2016

У нас же наоборот:если раньше иногда встречалась, то уж несколько лет я её не вижу.

ответить

Геннадий Дякин комментарий · к фото 1 20 сен. 2016

Круто. В 2013 г. мы на одном озерке у пос. Майшукур, тоже рядом с Куршальджино, насчитали порядка 2 тыс савок и казалось это безумно много (https://kz.birding.day/v2photo.php?l=ru&s=000501573&n=5&t=67&p=0). А тут 8 тыс даже не на всем озере, а на заливе...

ответить

Алексей Кошкин комментарий · к фото 1 22 сен. 2016

Этот залив "выдает на гора" последние годы по 2-3 тысячи савки. Уже через 2 дня здесь их было -700, на Саумалкуле -300. Вчера считали в дельте р. Куланутпес, где неделю назад было 2500 самцов, сейчас -400. Важно оказаться в нужное время, в нужном месте. Однозначно это не наши савки. За лето можно увидеть 3-5 выводков и несколько десятков взрослых (это подтверждает спец проект АСБК "Казахстанская ассоциация сохранения биоразнообразия"). Россияне дают у себя до 1000. В Кустанае (Малков, Тимошенко) их почти нет. Вопрос: откуда они прилетели?

ответить

Борис Губин комментарий · к фото 1 23 сен. 2016

Метить пора спутниками. Где Ваши немцы. Ведь еще недавно это был глобально угрожаемый вид.

ответить

Алексей Кошкин комментарий · к фото 1 25 сен. 2016

Вроде созрели, что-то думают с АСБК. А что савку с МСОП вывели?

ответить

Алексей Кошкин комментарий · к фото 1 25 сен. 2016

Сегодня узнал, что еще нет таких чипов, чтобы метить савку, которая всегда в воде, да и крылья маленькие для трансмиттера. Так что придется пока гадать: откуда, да куда, когда и т.д.

ответить

Алёна Кошкина комментарий · к фото 1 31 окт. 2016

на той неделе было бурное обсуждение этой находки на встрече международной рабочей группы. Это, конечно, шок для некоторых представителей стран ареала, где до единиц размер популяции известен. Жаль, не участвовали несколько важных стран зимовок (Пакистан, Афганистан), потому что куда деваются эти тысячи тоже не совсем ясно - данные с известных зимовок с нашими учетами не совсем совпадают. Будем с большим интересом ждать новостей с зимовок в этом году, тем более что в Узбекистане уже на одном только озере насчитали 8600.

ответить

Алексей Кошкин комментарий · к фото 1 1 ноя. 2016

Обработал наши данные по савке этого года и оказалось, что в середине сентября в течении недели в регионе учтено (с учетом недочета самок с молодняком в скоплениях других уток на большом расстоянии)около 25 тысяч. К концу сентября численность савок резко упала до 3 тысяч, а в начале октября возросла до 13 тысяч. Причем самцов в скоплениях стало до 30%, что говорит о том. что это новые мигранты.Итого в этом году нас посетило более 30 тысяч савок. Вот такой "Наш ответ Чемберлену".

ответить

Анна Яськомодератор комментарий · к фото 1 1 ноя. 2016

Впечатляет!

ответить

Олег Белялов комментарий · к фото 1 1 ноя. 2016

Алексей, данные по савке надо опубликовать обязательно. Желательно с ретроспективой - всё же по Кургальджино есть данные за десятки лет. Сделай- это очень важная информация. Кстати те места, которые ты назвал зимовочными, на самом деле традиционно - гнездовые. Но как я понял там в последнее десятилетие проблемы с обводнённостью и видимо популяция сместилась севернее, к нам. Возможно так происходит циклично. Анатолий Фёдорович ждёт твой материал в "Selevinia"

ответить

Алексей Кошкин комментарий · к фото 1 1 ноя. 2016

Олегу. "Зимовочными" назвала моя невестка Алена Кошкина, которая была в конце октября в Испании (или Португалии)на совещании по савке. По этой утке есть хорошая публикация в "Фауне Казахстана" Выпуск 1 (Алматы,2012). Также по савке, вместе с другими гусеобразными, я публиковался в "Казарке" 2013г. Повторять ретроспективу не хочу, т.к. на этот счет Анатолий Федорович мне делал замечания ранее. Статью по новостям орнитофауны региона я уже закончил, подожду пару дней, "чтобы переночевала". Боюсь, что в Селевинию уже опоздал, может в РОЖ пошлю.

ответить

Олег Белялов комментарий · к фото 1 2 ноя. 2016

В Selevinia не опоздал до января. Про 30 тысяч не было публикации. С Анатолием Фёдоровичем лучше обсуди сам. Если опубликуешь в РОЖ - тоже хорошо. Главное чтобы было опубликовано.

ответить

Алёна Кошкина комментарий · к фото 1 2 ноя. 2016

Олег, насколько мне известно, Афганистан и Пакистан никогда отмечались как подтвержденные страны гнездового ареала. Исчезнувшие места гнездования, в основном, относятся к европейской популяции. В Узбекистане, Туркменистане, Иране они до сих пор гнездятся. Однако, основным гнездовым ареалом, насколько известно, всегда считались наши и российские степи.

ответить

Олег Белялов комментарий · к фото 1 2 ноя. 2016

Извиняюсь перед Алёной и Алексеем - по рассеянности не понял что это комменты разных участников. Теперь понимаю, просто у Алёны занимавшейся раньше савкой раньше была другая фамилия) Но ни в этом суть. Конечно я не занимался изучением савки настолько глубоко, чтобы знать все источники. Но когда в начале 2000 ных она стала на наших глазах расти в численности и встречаться чаще прежнего - конечно просматривал литературу. Возможно я сам "придумал" для себя удобное объяснение ситуации, которое сложилось у меня после прочитанных работ и общения с орнитологами. Но нигде в научных публикациях мной оно не озвучивалось. Так что если это ошибка, то она и останется в этих комментариях. В книге "Threatened birds of the World" изданной под эгидой Bird Life international в 2000. Не раз сталкивался с тем, что в отчетах всяких природоохранных проектов, учёные, по сути ставшие чиновниками, очень вольно трактуют информацию, работая "широкими" мазками. Оно и понятно, этими людьми движет не живой интерес к птицам, а зависимость от грантов, которые и определяют направленность их поисков. Всё сводится к сухим цифрам, таблицам и прочей " общепринятой схеме". Видимо я и впал в ошибку, ориентируясь на это издание, где единственное, что я понял (издание естественно на английском), что "A larger population breeds primarity in Russia and Kazakhstan and also Turkey, Iran,Afghanistan, Uzbekistan and Mongolia" Понимая, что уже лет сорок афганским орнитологам не до савок, я предположил, что данные, пусть и скудные, черпаются из наблюдений специальных орнитологов (их обидно называют пиндосами - хотя ничего обидного, вполн орнитологическое название - пингвины по сербски), которым не чужды сборы орнитологических данных, даже когда ведутся боевые действия и устанавливается мировой порядок. В цитируемом мной издании мировая популяция оценивалась на тот момент (2000) - в 2500-1000, с тенденцией к понижению. Так что озвученные цифры - до 30 000 только в одном регионе - впечатляют. На семейном совете Вам стоит решить, кто сможет донести эти данные не только до мировой орнитологич

ответить

Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 2 ноя. 2016

Олег, мне кажется, что гипотеза о сдвижке ареала на север интересна. Она не доказана и не опровергнута - на самом-то деле ничего не известно о гнездовании в Пакистане. Как написала Алена - "жаль они не участвовали". Несколько лет назад на Ближнем Востоке нашли на зимовке много кречеток, больше. Откуда-то же они прилетели. Если не выдвигать гипотез, то смысла просто собирать факты нет.

ответить

Алёна Кошкина комментарий · к фото 1 2 ноя. 2016

Олег, да, действительно, много расхождений в источниках. Все потому, что в зарубежных лит.обзорах и отчетах, как всегда, учтены были, в основном, только публикации на английском. Даже по Казахстану у них в прошлом плане действий сплошные пробелы, как-будто никто здесь ничего не делал)). Я слышала версию смещения ареала на север относительно только казахстанской популяции. Но так как с севера данных именно по важным сегодня местообитаниям почти не было, остается только гадать. Кстати, координаторы рабочей группы обещали все-таки связаться с коллегами из Южной Азии, может быть что-то новое и станет известно.

ответить

Войти чтобы оставить комментарий. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

Войти чтобы предложить вид. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

Савка

где и когда снято

обсуждение · 20 комментариев

Пожаловаться