Гибридная куропатка (Perdix (dauurica x perdix)). Фото: Андрей Коваленко

Олег Белялов комментарий · к фото 1 7 мар. 2014

Гибриды начинают пугать огромным процентом своего присутствия в галереях birds.kz Говорить о гибридном происхождении птиц по таким снимкам очень рискованно. К тому же и район фотосъёмки крайне неподходящий. Торайгыр - одно из самых характерных мест, где обитает бородатая куропатка. Ближайшие места встреч серых куропаток отстоят на десятки километров - это нижняя часть Илийской котловины до долины Каскелена и предгорий Джунгарского Алатау. Как раз из этих "пограничных" районов распространения серой куропатки (Сорбулак и хребет Малайсары) известно несколько гибридов.

ответить

Андрей Коваленкоэксперт автор комментарий · к фото 1 7 мар. 2014

Птиц вообще рискованно определять... Впрочем, как и жить... Можно, конечно, по шаблону заявить, что это бородатая куропатка... Но объясни мне, почему у этих птиц оранжевое на голове и груди имеет именно такое распространение, как у тех других гибридов, а не как у нормальных бородатых... Если ты допускаешь это нормальным для бородатой, то все рассуждения о гибридном происхождении тех - тоже блеф?

ответить

Андрей Коваленкоэксперт автор комментарий · к фото 1 7 мар. 2014

Просто, убедите меня, что это бородатая... Мои аргументы - разрыв оранжевого на груди. Чего не должно быть...

ответить

Андрей Коваленкоэксперт автор комментарий · к фото 1 7 мар. 2014

Я понимаю, что подковы не видно, черная она или с коричневым... Но как должен оранжевый цвет распределяться...? У меня пока другое представление об этом... Если я не прав - поправьте меня и я соглашусь.

ответить

Олег Белялов комментарий · к фото 1 7 мар. 2014

В данном случае убеждать должен ты. На этих снимках я вообще не сразу увидел птиц, не говоря уже о распределении оранжевого. Это точно куропатки Perdix. И я написал, что по ИЗВЕСТНЫМ до этого случая данным, в Торайгыре встречалась только бородатая. Будь любезен, сделай выкадровки, чтобы было понятно о чём вообще ты говоришь :-) Если это гибриды, то очень интересная находка и надо будет понять как они там оказались.

ответить

Олег Белялов комментарий · к фото 1 7 мар. 2014

Отрывок из заметки Ф.Карпова и О. Белялова в КОБ-2004 стр. 175-177 - О гибридизации бородатой и серой куропаток в Алматинской области.
"Поводом для данной публикации послужил встреченный нами 12 декабря 2004 г. табунок «серых» куропаток на северо-западной окраине прикаскеленских Мойынкумов, в районе оз. Сорбулак. ..подъезжая к ним для фотосъемки на близкое расстояние, нам удалось заметить у птиц отличительные признаки бородатой куропатки (P. dauuricae) – охристо-желтое пятно на груди. Отсутствие же выраженной «бородки» и черной полоски под глазом, а также коричневое горло являлись видовыми признаками серой куропатки. Позже, на увеличенной фотографии можно было рассмотреть и черно-бурую «подкову». Таким образом, перед нами были явно гибридные птицы...
Нами были осмотрены коллекционные материалы института Зоологии МОН РК и Биологического музея Казахского Национального университета им. аль-Фараби (около 80 экземпляров). Кроме того, через наши руки прошло более 500 птиц, добытых на охотах в течение последних 20 лет, из самых разных мест юго-восточного Казахстана. Большинство из осмотренных нами птиц, были либо типично серыми, либо типично бородатыми куропатками, с присущими только им видовыми признаками.
Совсем иначе выглядят гибридные особи. В коллекционных сборах хранится всего 6 экз. и все они определены как P.dauuricae, по-видимому, из-за черно-бурой окраски «подковы». Между тем, по размерам эти гибриды больше подходят к серым куропаткам (у добытого в Каракастеке 8 ноября 1979 г. взрослого самца масса тушки была 530 г). Окраска оперения у взрослых птиц, также больше похожа на P.perdix, чем на P.dauuricae.
Все гибридные особи были добыты в местах совместного обитания обоих видов. В ущ. Ушконур, в октябре 2003 г. из одной стаи добыты 3 взрослых самца с черно-бурыми пятнами. В горах Малай-Сары Э.Ф. Родионов 20 ноября 1987 г. из табунка в 15 особей добыл 5 птиц, у двух из которых были черно-бурые «подковы», остальные три оказались типичными серыми куропатками.

ответить

Андрей Коваленкоэксперт автор комментарий · к фото 1 7 мар. 2014

Я кажется привел аргументы за гибридную... Не могу ничего сказать про цвет подковы и бороду... Но оранжевое на голове четко оторвано от оранжевого на нижней части груди... У бородатой там хотя бы размытая полоса должна быть...

ответить

Андрей Коваленкоэксперт автор комментарий · к фото 1 7 мар. 2014

Этот признак виден хорошо только у одной птицы... И похоже, у остальных так же... Если мне скажет кто-нить уверенно, что для бородатой это нормально, значит это бородатые... Я не уверен и не знаю... То, что я почитал и посмотрел об этом не говорит...

ответить

Андрей Коваленкоэксперт автор комментарий · к фото 1 7 мар. 2014

Если отбросить подкову на брюхе, окраска один в один с Сорбулакскими...

ответить

Олег Белялов комментарий · к фото 1 7 мар. 2014

Я просил увеличить птицу, у которой ты видишь признак гибридности, и только её оставить в галерее. Эмоциональный накал в наших дискуссиях может показаться сторонним наблюдателям излишне резким. На самом деле, если избегать однозначность в суждениях, наши "споры" очень полезны для новичков. Мы то говорим о понятных нам вещах, но они подчас известны лишь нам и ограниченному кругу "посвящённых". А теперь становятся доступны более широкому кругу любителей птиц. Не думаю, что когда-то гибридизации уделялось столько внимания, как это происходит теперь на сайте birds.kz Главное не перегибать палку :-)

ответить

Андрей Коваленкоэксперт автор комментарий · к фото 1 7 мар. 2014

https://kz.birding.day/bkphoto.php?l=ru&s=000401567&n=1&t=1384&p=1 Понятное дело, что куропатки обычно держатся семейными группами... Если одна гибридная, то...

ответить

Андрей Коваленкоэксперт автор комментарий · к фото 1 7 мар. 2014

Но я повторюсь, если это окажется не признаком, то птицы скорее бородатые... Но пусть прозвучит хоть одно квалифицированное мнение, что у бородатой так может быть. По описаниям не должно быть...

ответить

Войти чтобы оставить комментарий. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

Войти чтобы предложить вид. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

Гибридная куропатка

где и когда снято

обсуждение · 12 комментариев

Пожаловаться