Гибридтік шіл

талқылау · 12 пікір

1. ОБ
   Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға 7 нау 2014

   Гибриды начинают пугать огромным процентом своего присутствия в галереях birds.kz Говорить о гибридном происхождении птиц по таким снимкам очень рискованно. К тому же и район фотосъёмки крайне неподходящий. Торайгыр - одно из самых характерных мест, где обитает бородатая куропатка. Ближайшие места встреч серых куропаток отстоят на десятки километров - это нижняя часть Илийской котловины до долины Каскелена и предгорий Джунгарского Алатау. Как раз из этих "пограничных" районов распространения серой куропатки (Сорбулак и хребет Малайсары) известно несколько гибридов.

   жауап беру
2. АК
   Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
   анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоға 7 нау 2014

   Птиц вообще рискованно определять... Впрочем, как и жить... Можно, конечно, по шаблону заявить, что это бородатая куропатка... Но объясни мне, почему у этих птиц оранжевое на голове и груди имеет именно такое распространение, как у тех других гибридов, а не как у нормальных бородатых... Если ты допускаешь это нормальным для бородатой, то все рассуждения о гибридном происхождении тех - тоже блеф?

   жауап беру
3. АК
   Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
   анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоға 7 нау 2014

   Просто, убедите меня, что это бородатая... Мои аргументы - разрыв оранжевого на груди. Чего не должно быть...

   жауап беру
4. АК
   Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
   анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоға 7 нау 2014

   Я понимаю, что подковы не видно, черная она или с коричневым... Но как должен оранжевый цвет распределяться...? У меня пока другое представление об этом... Если я не прав - поправьте меня и я соглашусь.

   жауап беру
5. ОБ
   Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға 7 нау 2014

   В данном случае убеждать должен ты. На этих снимках я вообще не сразу увидел птиц, не говоря уже о распределении оранжевого. Это точно куропатки Perdix. И я написал, что по ИЗВЕСТНЫМ до этого случая данным, в Торайгыре встречалась только бородатая. Будь любезен, сделай выкадровки, чтобы было понятно о чём вообще ты говоришь :-) Если это гибриды, то очень интересная находка и надо будет понять как они там оказались.

   жауап беру
6. ОБ
   Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға 7 нау 2014

   Отрывок из заметки Ф.Карпова и О. Белялова в КОБ-2004 стр. 175-177 - О гибридизации бородатой и серой куропаток в Алматинской области.
   "Поводом для данной публикации послужил встреченный нами 12 декабря 2004 г. табунок «серых» куропаток на северо-западной окраине прикаскеленских Мойынкумов, в районе оз. Сорбулак. ..подъезжая к ним для фотосъемки на близкое расстояние, нам удалось заметить у птиц отличительные признаки бородатой куропатки (P. dauuricae) – охристо-желтое пятно на груди. Отсутствие же выраженной «бородки» и черной полоски под глазом, а также коричневое горло являлись видовыми признаками серой куропатки. Позже, на увеличенной фотографии можно было рассмотреть и черно-бурую «подкову». Таким образом, перед нами были явно гибридные птицы...
   Нами были осмотрены коллекционные материалы института Зоологии МОН РК и Биологического музея Казахского Национального университета им. аль-Фараби (около 80 экземпляров). Кроме того, через наши руки прошло более 500 птиц, добытых на охотах в течение последних 20 лет, из самых разных мест юго-восточного Казахстана. Большинство из осмотренных нами птиц, были либо типично серыми, либо типично бородатыми куропатками, с присущими только им видовыми признаками.
   Совсем иначе выглядят гибридные особи. В коллекционных сборах хранится всего 6 экз. и все они определены как P.dauuricae, по-видимому, из-за черно-бурой окраски «подковы». Между тем, по размерам эти гибриды больше подходят к серым куропаткам (у добытого в Каракастеке 8 ноября 1979 г. взрослого самца масса тушки была 530 г). Окраска оперения у взрослых птиц, также больше похожа на P.perdix, чем на P.dauuricae.
   Все гибридные особи были добыты в местах совместного обитания обоих видов. В ущ. Ушконур, в октябре 2003 г. из одной стаи добыты 3 взрослых самца с черно-бурыми пятнами. В горах Малай-Сары Э.Ф. Родионов 20 ноября 1987 г. из табунка в 15 особей добыл 5 птиц, у двух из которых были черно-бурые «подковы», остальные три оказались типичными серыми куропатками.
   

   жауап беру
7. АК
   Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
   анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоға 7 нау 2014

   Я кажется привел аргументы за гибридную... Не могу ничего сказать про цвет подковы и бороду... Но оранжевое на голове четко оторвано от оранжевого на нижней части груди... У бородатой там хотя бы размытая полоса должна быть...

   жауап беру
8. АК
   Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
   анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоға 7 нау 2014

   Этот признак виден хорошо только у одной птицы... И похоже, у остальных так же... Если мне скажет кто-нить уверенно, что для бородатой это нормально, значит это бородатые... Я не уверен и не знаю... То, что я почитал и посмотрел об этом не говорит...

   жауап беру
9. АК
   Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
   анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоға 7 нау 2014

   Если отбросить подкову на брюхе, окраска один в один с Сорбулакскими...

   жауап беру
10. ОБ
    Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға 7 нау 2014

    Я просил увеличить птицу, у которой ты видишь признак гибридности, и только её оставить в галерее. Эмоциональный накал в наших дискуссиях может показаться сторонним наблюдателям излишне резким. На самом деле, если избегать однозначность в суждениях, наши "споры" очень полезны для новичков. Мы то говорим о понятных нам вещах, но они подчас известны лишь нам и ограниченному кругу "посвящённых". А теперь становятся доступны более широкому кругу любителей птиц. Не думаю, что когда-то гибридизации уделялось столько внимания, как это происходит теперь на сайте birds.kz Главное не перегибать палку :-)

    жауап беру
11. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоға 7 нау 2014

    https://kz.birding.day/bkphoto.php?l=ru&s=000401567&n=1&t=1384&p=1 Понятное дело, что куропатки обычно держатся семейными группами... Если одна гибридная, то...

    жауап беру
12. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоға 7 нау 2014

    Но я повторюсь, если это окажется не признаком, то птицы скорее бородатые... Но пусть прозвучит хоть одно квалифицированное мнение, что у бородатой так может быть. По описаниям не должно быть...

    жауап беру
13. ?

    Кіру пікір қалдыру үшін. Аккаунтыңыз жоқ па? Тіркелу

    Кіру түр ұсыну үшін. Аккаунтыңыз жоқ па? Тіркелу