Гибридная ворона

обсуждение · 9 комментариев

1. АИ
   Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 13 янв. 2014

   Я думал, что черная ворона до ваших мест не доходит.

   ответить
2. АТ
   Алексей Тимошенко автор комментарий · к фото 1 13 янв. 2014

   В мае 2013 на одном из озер видел пару на гнезде гибрид+серая, судя по данным заповедника в 70-80гг, встречались черные на озерах, гнездились на заломах тростника. Доходит...

   ответить
3. ОБ
   Олег Белялов комментарий · к фото 1 13 янв. 2014

   У ворон по Тургайской депрессии известна зона гибридизации - на север кочуют гены чёрной с низовий Тургая. Или остались гены с тех времён когда она гнездилась в Наурзуме :-) Воронам обидно стало, что мы только про дроздов думаем

   ответить
4. ЛК
   Леонид Коршиков комментарий · к фото 1 13 янв. 2014

   В 1997 году мы с Сергеем Корневым нашли на северо-востоке Оренбургской области гнездящуюся пару ворон, в которой одна птица была нормальной, а вторая - без всякого сомнения черной (есть публикация). Гибридные же особи попадались в зимнее время даже в окрестностях Оренбурга.
   Зимой 2009/10 года одна черная ворона зимовала на свалке птицефабрики недалеко от Екатеринбурга. А это уже Средний Урал! Так что наступление черных на Европу идет широким фронтом!:-)))

   ответить
5. ЛО
   Леон Ортлиб комментарий · к фото 1 13 янв. 2014

   Леонид "Так что наступление черных на Европу идет широким фронтом!"
   Дык западнее Эльбы все вороны черные.

   ответить
6. АК
   Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
   подтверждает определения комментарий · к фото 1 13 янв. 2014

   Западнее Эльбы другая черная ворона, не orientalis...:)

   ответить
7. ЛК
   Леонид Коршиков комментарий · к фото 1 13 янв. 2014

   Для нас всё, что по ту сторону Урала - Европа:-))) Ну а об остальном Андрей сказал:-)

   ответить
8. ОБ
   Олег Белялов комментарий · к фото 1 13 янв. 2014

   Леону: Леонид имеет ввиду восточную часть Европы - российскую. Граница распространения ворон имеет не прямую линию, отсекающую эти две формы, на южную - чёрную и северную - серую. Граница имеет достаточно сложное кружево, везде - и в пределах Казахстана и даже в самой Европе. И это нормально для ситуации не только с воронами. Важно другое - они где-нибудь живут симпатрично, т.е вместе и не образуя совместных пар? Если встречаясь, они тут же создают совместные пары - то это не виды. Часто их рассматривают как подвиды. Видимо, это ситуация классических полувидов. Мы слишком часто возвращаемся к разговорам о подвидах, полувидах и гибридах, и заметно, что многих участников сайта это пугает. На самом деле посмотрите какая прелесть эта ворона. И что характерно - несмотря на безответственное поведение своих родителей, не берегущих чистоту крови и ведущих аморальный образ жизни, она всё равно кусок сыра или чего-то другого у лисы или кого-то другого, всё же стащила.

   ответить
9. ЛО
   Леон Ортлиб комментарий · к фото 1 13 янв. 2014

   Олег,
   я не орнитолог, но знаю, что профессиональные орнитологи там с этими видами, подвидами, полувидами без бутылки не разберутся!
   Одни считают черных и серых за один вид, типа как тюльпан Гесснера желтый, красный итд, один вид.
   
   Другие уже за 2 вида. итд. итп. Какую линию мне придерживаться?
   
   Тут западная черная ворона для сравнения. (мое фото)
   
   https://club.foto.ru/gallery/photos/2118318/?&author_id=87270&sort=date&next_photo_id=2119066&prev_photo_id=2117741
   
   тут влет, и интересность под каждым следующим фото:
   https://club.foto.ru/gallery/photos/1489353/?&author_id=87270&sort=date&next_photo_id=1491638&prev_photo_id=1484177
   
   Тут моя серая с берегов Балтики и
   о том что вороны деликатесом слыли в Германии
   https://club.foto.ru/gallery/photos/1637111/?&author_id=87270&sort=date&next_photo_id=1639297
   
   о вороньих границах;
   https://club.foto.ru/gallery/photos/1004962/?&author_id=87270&sort=date&next_photo_id=1005881&prev_photo_id=1004278
   
   Олег, про аморальный образ ворон это навет!
   , как-то тоже уже рассказывал, цитирую: "Исследуя ворон, люди обнаружили качества в воронах, которые сами люди давно потеряли. Имеется в виду брак. Выбрав спутника жизни, ворона до самой смерти не меняет брачного партнера. (воронья верность...)
   Воспитывают детей, кормят, оберегают и заботятся о них, не только до осени, но и всю зиму, до нового токового сезона.
   
   Широко известное выражение "Rabeneltern" (нем) в переводе означает "вороньи родители" со смыслом "никудышные родители", оказалось к тем самым воронам не применимым. Воронье оказалось человечно... "
   
   
   

   ответить
10. ?

    Войти чтобы оставить комментарий. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

    Войти чтобы предложить вид. Нет аккаунта? Зарегистрироваться