1
2
3
4
Если я не ошибаюсь-она и есть.
жауап беру
Бақ айқабағы
ХТҚО Қызыл тізімі
LC · Least Concern
Ең аз алаңдаушылық тудыратын түр. Жойылу қаупі төмен.
ХТҚО бағасы: 2025 · iucnredlist.org
Acrocephalus dumetorum Blyth, 1849
Blyth's Reed Warbler
© Юрий Малков · 17 шілде 2015
© Юрий Малков, 2015
Лицензия: барлық құқықтар қорғалған
Көшіру мен жариялау тек автордың немесе сайттың рұқсатымен.
қайда және қашан түсірілген
- Орны
- Кустанайская обл.Карабалыкский р.он.у.п.Надеждинка.
- Күні
- 17 шілде 2015
- Камера
- Cahoh SX50HS
- Координаттар
- 53.71868, 61.92343
талқылау · 14 пікір
-
Юрий Малков автор пікір жазу · 1-фотоға -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 2-фотоға наконец-то! радуюсь, но подожду мнения глазастых модераторов, потому как сам никогда ее не видел. -
Даурен Омаров пікір жазу · 2-фотоға Основных признаков (длинная проекция ПМ и палые окаймление третьестепенных и больших кроющих, с зеркальцем) не видно, но ноги свинцовые и бровь желтая, место то же, да и сама птица, наверное, виделась весьма желто-зеленой. Здесь, мне, например, та что на гнезде лучше узнается. Вобщем, поздравляю с первым снимком в фронпис! ;) -
Леонид Коршиков пікір жазу · 2-фотоға Увы, разочарую... Это никак не пересмешка. Именно на этом снимке все признаки видны. Обратите внимание на хвост. Это хвост камышевки (у любой пересмешки форма хвоста была бы совсем другой, а внешние опахала крайних рулевых были бы белыми). Затем клюв - у пересмешки подклювье полностью однотонно-светлое, а здесь на нем хорошо заметно потемнение к кончику. Цвет ног далеко не свинцовый, он серовато-розовато-коричневатый; свинцовый совсем другой. Ну и наконец - проекция маховых. Она хоть и плохо видна, но тем не менее хорошо заметно, что проекция очень короткая.
Ну и сам биотоп встречи (видно, что птица сидит на какой-то иве, а значит в пойме водоема) не соответствует таковому для пересмешки. Зная в целом как выглядит местность в Карабалыкском районе (по снимкам знакомых и аналогичному ландшафту в окрестностях Троицка), нахождение пересмешки могу предположить только для периода миграций (у этого вида он еще не начался).
Мое мнение - это банальная садовая камышевка:-))) -
Леонид Коршиков пікір жазу · 2-фотоға Упс... По поводу невозможности гнездования в Карабалыкском районе зеленой пересмешки беру свои слова обратно. Сразу не посмотрел галерею, оказывается уже все найдено и задокументировано:-)))
Но птичка на снимке в любом случае камышевка. -
Анна ЯськомодераторМодератор
сайттағы тәртіпті қадағалайды пікір жазу · 2-фотоғаПока писала свой комментарий, где хотела уточнить по поводу хвоста, Леонид уже все высказал. Действительно, крайние рулевые с центральными у пересмешки должны быть почти одной длины или 2 мм разницы, чего не наблюдается у этой птицы. -
Юрий Малков автор пікір жазу · 2-фотоға Спасибо друзья за интересное обсуждение.Ну не пересмешка так не пересмешка,но возникли вопросы:1.разве у камышовок хвост не закруглённый? 2.разве у птицы на гнезде снятой мною срез хвоста прямой? значит тоже не пересмешка?3.не могли ли перья хвоста так сложиться?4.подклювье на первом снимке однотонно-светлое.Местность в районе Троицка несколько иная,у нас равнина а там уже начинается"каменный пояс". -
Анна ЯськомодераторМодератор
сайттағы тәртіпті қадағалайды пікір жазу · 2-фотоғаОтвечу на некоторые вопросы. 1. У камышевок хвост не просто закругленный, но и ступенчатый. 2. Выемка на хвосте у птице в гнезде не говорит от том, что хвост ступенчатый, значит здесь все верно, тем более очень хорошо видна проекция маховых и характерные для этой пересмешки светлые каемки. 3. Просмотрела еще вчера в интернете снимки зеленой пересмешки, ни на одном нет такого ступенчатого хвоста. 4. Вот здесь попробуй пойми, на последнем-то снимке на подклювье темное.
Юрий, а у Вас нет снимков сбоку, пусть даже плохеньких? -
Юрий Малков автор пікір жазу · 2-фотоға 4.ну тут так,попал клювик в тень от листочка и потемнел,ведь птичка одна-то.Я недавно выставлял домового сыча,там одна и та же птица снималась вечером и утром на одном месте,но у них совершенно разный цвет.Вечером хорошее освещение и солнышко на закате подкрасило,а утром сыч оказался в тени и автоматика камеры осветлила его по своему.А снимков больше к сожалению нет.В интернете есть такой же хвостик у пересмешки,снятый со стороны груди. -
Даурен Омаров пікір жазу · 2-фотоға Основных признаков не видно, поэтому и доказать трудно. Юрий, остается найти и сделать лучшие снимки, как Вы сами поняли, желательно со стороны или спины...
Согласитесь Леонид, в полевых условиях представляется трудным спутать этот лимонный окрас, тем более если человек уже видел птицу в гнезде, недавно и на том же месте... я поэтому и согласился с зеленой, т.к. многоголосой нет в этих краях, а кроме этих двух - других лимонно-желтых по окрасу я незнаю... лимонность груди легко проследить по белому торчащему пуху на крылышке (фото 2)...
По хвосту, при увеличении, хорошо видно что он линяет (отчего ступенчатость), тем самым крайние рулевые "свежие и четкие" и без явной светлой окантовки (фото4), а центральные -все дряхлые(фото 2)...
Что касается камышевки, то ее тоже трудно доказать ввиду отсутствия контраста между горлом и темными ушными кроющими (щечками). На 2ом увеличенном фото, нету даже намека на щечки... Отсюда, нет белого подглазного кольца характерного для садовки... К тому же летом садовка "грязная" с "грязными боками", и с более длинными кроющими подхвостья. Проекцию ПМ не видна полностью и трудно судить...
Отсюда, если не брать в счет хотя бы то, что автор уже видел зеленую там, что здесь у нас лимонно-желтый окрас, и если опираться только на подклювье и явно линяющий хвост, то я незнаю кто здесь... ;)) -
Анна ЯськомодераторМодератор
сайттағы тәртіпті қадағалайды пікір жазу · 2-фотоғаХорошо бы было, если бы линька объяснила нехарактерный хвост. Я об этом думала, но к своему сожалению не владею информацией о линьке пересмешек (например, хвост линяет с крайних рулевых или центральных?) -
Леонид Коршиков пікір жазу · 2-фотоға "Кстати, зелёную пересмешку удалить бы из за невозможности точного определения." (Малков Юрий)
Ну, не стоит сразу так категорично удалять эту серию снимков только из-за того, что птичка не определяется как зеленая пересмешка:-))) Да - это не пересмешка, но ведь птица не виновата, что родилась садовой камышевкой. Свои аргументы в пользу камышевки я привел. Контраргументы типа линяющего хвоста, отсутствия контраста между горлом и темными ушными кроющими, лимонно-желтой окраски (это-то откуда?!) и т.д. по сути фантазии на тему, а не констатация факта. Не забывайте, что мы имеем дело лишь с фотографией, а не с живой птицей. А здесь основную роль в восприятии образа и признаков играют освещение, окружающая обстановка, дающая массу цветовых рефлексов, глубина резкости, позволяющая появляться некоторым артефактам, ракурс объекта съемки, ну и конечно сами параметры съемки. И если делать определение по снимку, то все перечисленные факторы надо учитывать. Здесь как раз тот случай. И птичка вполне нормально определяется садовой камышевкой, без всяких фантазий и домыслов.
И еще, не стоит слишком доверять источникам из сети Интернет при определении. Как показывает опыт, там очень много ошибок и откровенной лажи:-)))
P.s. Аскару: почему-то из общевидового списка слева на главной странице нет выхода на галерею и описание зеленой пересмешки... -
Николай Балацкий пікір жазу · 4-фотоға Согласен с доводами Коршикова Леонида. В пользу камышовки можно привести ещё один аргумент: длинные когти. У пересмешки когти на пальцах ног вдвое короче. А что касается окраски, то это не взрослая, а скорее молодая садовая камышовка. -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды пікір жазу · 2-фотоғаНу вот и как в таких условиях "цензуры" общаться...? В твоих правилах, Аскар, ты не перечислял, что нельзя лично тебя критиковать...