1
2
Определенно не хохотуньи - темная мантия и маховые без белых пятен. Думаю, что это восточная клуша, у барабинской мантия должна быть посветлее, ненамного темнее, чем у хохотуньи.
жауап беру
© Олег Белялов · 22 маусым 2009
© Олег Белялов, 2009
Лицензия: барлық құқықтар қорғалған
Көшіру мен жариялау тек автордың немесе сайттың рұқсатымен.
қайда және қашан түсірілген
- Орны
- Озеро Малое Чебачье. Боровое.
- Күні
- 22 маусым 2009
- Координаттар
- 53.08897, 70.12144
талқылау · 8 пікір
-
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға -
Василий Федоренко пікір жазу · 1-фотоға Да, эта сильно тёмная. Вот тут можно подробно глянуть фотки heuglini, где видно все белые пятна на маховых, они в общем-то идентичны (но мне кажется это все ерунда, потому что у сидячих хохотуний на своих фотках я вижу то же самое).
Но вот попутно возник вопрос, Рябицев пишет про восточную: "От хохотуньи отличается более темной мантией, серебристо-серыми глазами и красным кожистым кольцом вокруг глаза."Сколько я на эти глаза не смотрел, не увидел никакой разницы с хохотуньей. Ну а про красное кольцо вообще не понятно. Опять же если глянуть на том же сайте, то там действительно кольца на глазу нет, но у нас то они все с кольцами..
https://kz.birding.day/photos/0030/001/00300002801s.jpg -
Василий Федоренко пікір жазу · 1-фотоға И ещё насчет глаза.. По ссылке выше хохотуньи, конечно, в зимнем, что скорей всего сказывается и на красном кольце. Но вот нашёл и в галерее чайку без кольца, во всяком случае я его не вижу. -
Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға То, что касается цвета мантии - да она "выглядит" разной. Но это очень плавающий признак и многое зависит и от освещения. В случае с рассматриваемым снимком, вечернее низкое солнце - сразу темнее. И главное эти белые пятна на маховых. В своё время я просмотрел кучу тушек и оказалось, что они просто изнашиваются и исчезают, перо становится с чёрным концом. Это сезонное явление и эти пятна есть у всех взрослых птиц в свежем пере. Потом они исчезают и это даёт повод относить их к новым формам. Честнее было бы распознавать всех чаек ориентируясь на гнездовой ареал. Я вот встречал mongolicus и не сомневался, что это она - случилось это в Монголии в горах Хангая. Надо "договориться" и решить кто у нас "будет жить" на севере Казахстана. Я пока не представляю как в полевых условиях всех их отличать Когда рядом сидят хохотунья и восточная клуша - я их определяю безошибочно, но стоит им отлететь друг от друга они становятся одинаковыми. Может придумают встроенный в фотоаппарат тест, который будет считывать генетическую информацию и тогда мы все станем определять чаек и канюков и прочих неузнаваемых. А пока это игры генетиков в пробирках и на стёклышках. -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға От освещения мантия действительно выглядит светлее или темнее. Вот капчагайская чайка, которая в закате выглядела очень темной. Временами. Но я поместил ее в хохотуньи, потому как видел ее и в "светлом" виде. -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға "Глубокомысленные" выводы из вышесазанного:
1. Больших белоголовых чаек нельзя отличать по признакам, которые можно найти в литературе, в частности, по белым пятнам на маховых, по цвету глаз и ног, и по красному глазному кольцу, поскольку все эти признаки меняютсяв зависимости от сезона и возраста.
2. Между тем, они все же отличаются, что заметно в моменты их совместного наблюдения. В частности, они отличаются размером, габитусом и цветом мантии. Но эти хорошие признаки не работают в случае "одна птица на фотографии".
3. Каждая из ББГЧ гнездится в своем гнездовом ареале, и можно по общей договоренности "отличать" их хотя бы ареалу.
Исходя из вышесказанного, предлагаю этих чаек отнести к барабинским. В хохотунью отнести просто рука не поднимается. -
Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға Договорились. Я буду тоже думать что наблюдал барабинскую, уже почти себя уговорил. А она теперь кто - подвид халея или гибрид халея и хохотуньи. Я честно говоря за последние годы потерял ход мысли исследователей этой группы. Знаю, что генетические пробы от птиц из популяции в Барабе вёз в Европу мой хороший знакомый, но таможня в Москве не дала добро. Он даже выпил у них на глазах пару пузырьков (кстати рисковал науки для, не зная природу фиксатора - решил, что спирт).По природной склонности денег не давать, таможне не дал тоже и потому пробы выкинули в помойное ведро. Наверное и по сей день барабинская чайка не получила должного генетического освидетельствования -