Жамансары

талқылау · 7 пікір

1. ОБ
   Олег Белялов пікір жазу · 3-фотоға 1 қар 2012

   Вопрос к Андрею Коваленко. Если это vulpinus, то почему такой окраски и что делает на Сорбулаке летом? Это не наш горный? В смысле горный курганник? Или горный korelovi? Хочется понять, но с обоснованием. Похоже что птица недавно вылетела из гнезда.

   жауап беру
2. АК
   Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
   анықтамаларды растайды пікір жазу · 3-фотоға 1 қар 2012

   Давай рассуждать логически. Начнем с возраста. Птица не этого года, т.к. радужина глаз темная и на крыле видны кроющие перья разных генераций (по крайней мере 2). По сложению и пропорциям птица скорее канюк, чем курганник. Настораживают только довольно мощные цевки. Хотя пальцы короткие... Теперь об окраске. "Чистый" korelovi отпадает из за присутствия развитых рыжих каемок на перьях. У вульпинусов такая окраска редка, но возможна. Не исключено, что она появляется в результате смешивания с korelovi... У "наших горных" "курганников" такая окраска тоже бывает. У гибридов korelovi с курганниками - тоже... Вот и выбирай из вариантов, какой по душе...)))

   жауап беру
3. ОБ
   Олег Белялов пікір жазу · 3-фотоға 1 қар 2012

   Ответ предельно ясен - ты тоже не знаешь, что это за птица. Но в отличие от меня у тебя хотя бы есть варианты, причем много. Хорошо что можно хотя бы сказать, что это не просто Aves vulgaris, а все-таки Buteo sp.

   жауап беру
4. АК
   Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
   анықтамаларды растайды пікір жазу · 3-фотоға 1 қар 2012

   Если продолжать рассуждать логически с учетом времени встречи и места, то я склоняюсь к гибриду korelovi с курганником. Хотя доказать это фактически трудно...

   жауап беру
5. ОБ
   Олег Белялов пікір жазу · 3-фотоға 1 қар 2012

   Ну вот я вытянул из тебя признание, что это не vulpinus. Интересно, а что скажет по этому поводу Игорь Карякин? Возможно это птица из тех частей чьих то ареалов, где мы не бываем. А у Игоря охват территорий огромный. Подождём и его мнения.

   жауап беру
6. ИК
   Игорь Карякин пікір жазу · 3-фотоға 1 қар 2012

   Андрей правильно написал что птица не первогодка и по пропорциям и сложению действительно канюк. Вот на этом и заканчивается объективное определение, а дальше начинается сплошной субъективизм. По окраске определять подвиды канюков дело скользкое, особенно в горных районах. Вот если мы возьмём Западную Сибирь, то живёт там вулпинус как вулпинус, но всё начинает меняться начиная с алтайских боров. Пример тут выложил - специально подальше от гор, чтобы не было возможности притянуть за уши гибридизацию с восточным канюком - две птицы снятые на соседних участках https://kz.birding.day/bkphoto.php?l=ru&s=013700004&n=2&t=94&p=1 - они вулпинусы? Х.з. Но тот тёмный он больше вулпинус, чем этот которого мы обсуждаем, потому что у него хотя бы штаны короткие. Длинные штаны характерны для восточных канюков и для их гибридов с вулпинусом. Вобщем вот такая фигня. Поэтому предлагаю не мудрствовать лукаво а складывать всех тёмных канюков в папку просто Buteo buteo, потому что ничерта с ними не понятно. А как Андрюха опишет korelovi заведём папку korelovi и будем их туда складывать, пока что-нить иное не определиться.

   жауап беру
7. ОБ
   Олег Белялов пікір жазу · 3-фотоға 2 қар 2012

   Тема определения хищных птиц стала занимать достаточно много места на сайте и уверен это очень полезно. Вместе мы сможем научиться определять лучше. Недавно в своём комментарии к прекрасной серии снимков чеглоков Натальи Ким, которая сожалела о том, что они улетели, в реплике я поставил под сомнение наблюдения зимующих чеглоков на Алтае. Этим я нанёс оскорбление автору публикации фактов зимовки чеглоков на Алтае Николаю Николаевичу Березовикову. Поскольку это произошло именно на сайте, приношу ему искренние извинения. Никто не имеет права ставить под сомнения чужие данные, не обосновав свои сомнения. Как можно доказать, что наблюдатель был не прав. Только поставив под сомнение его профессионализм. Конечно этого я не имел ввиду, но выглядело это так. Я не ставлю под сомнение профессионализм в орнитологии и того интригана, который развил тему до такого накала. Прошу и у него извинения - видимо тоже что то не так сказал и в его адрес. В жизни птиц много необъяснимых случаев и исключений. В жизни людей тоже. Ещё раз искренне приношу извинения Николаю Николаевичу и предостерегаю других от подобных ошибок.

   жауап беру
8. ?

   Кіру пікір қалдыру үшін. Аккаунтыңыз жоқ па? Тіркелу

   Кіру түр ұсыну үшін. Аккаунтыңыз жоқ па? Тіркелу