1
2
3
4
5
6
7
Хороша! Тему малой мухоловки можно считать закрытой)
жауап беру
© Андрей Коваленко · 13 қыркүйек 2012
© Андрей Коваленко, 2012
Лицензия: барлық құқықтар қорғалған
Көшіру мен жариялау тек автордың немесе сайттың рұқсатымен.
қайда және қашан түсірілген
- Орны
- Южно-Казахстанская область. Западная Бетпакдала.
- Күні
- 13 қыркүйек 2012
- Координаттар
- 44.98891, 68.31641
талқылау · 19 пікір
-
Василий Федоренко пікір жазу · 5-фотоға -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 5-фотоғаНе, еще бы в весеннем наряде... -
Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға Малая мухоловка F. parva parva летит на крайнем западе нашей необьятной страны. Это F. p. albicilla. В последнем европейском определителе это отдельный вид - Taiga Flycather(Ficedula albicilla). Можно пополнить список новым видом, причем мангышлакские птицы останутся в малых мухоловках. Ну или хоть как подаид давать, если и Свенссон в чем не разобрался -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоғаКстати, я заметил, у этих в отличии от parva надхвостье не белое... И у самцов грудь блеклая... -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға Вот я поэтому и спрашивал про подвид этих птиц. -
Леонид Коршиков пікір жазу · 1-фотоға Андрей, а у каких parva надхвостье белое? Я что-то таких не знаю... Почти ежедневно наблюдаю на Среднем Урале малых мухоловок и всегда считал их за F. p. albicilla; по всем признакам это восточные малые мухоловки. И именно таких же птиц всегда встречал практически по всему Оренбуржью, лишь на западе области (на границе с Самарской областью) находил типичных F. p. parva. И ни одна из рассмотренных мной птиц не была так ярко окрашена, как представленные на последних фотографиях вида на сайте. Потому и написал в комментариях к снимку Андрея Виляева, что это наминальный подвид. Хотя, откровенно говоря, напряг тот факт - каким образом этот подвид попал в юго-восточный Казахстан... -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоғаА я сразу и не заметил, что у тебя она в списке есть. Оказалось, чуть выше, причем 2 раза!, как вид и в скобках типа полувид...) -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоғаЛеонид, ну не белое, но светлое. Посмотрите на других фотографиях с запада. Я на Урале тоже много их видел и ловил. -
Arend Wassink пікір жазу · 6-фотоға Hi Askar Isabekov This is a Red-breasted Flycatcher for the following reasons: -clear pale base of lower mandible (only extreme pale base in Taiga) -brown and blackish brown longest uppertail-coverts (black or even glossy black strongly contrasting with rest of upperparts in Taiga) -cream coloured breast and flanks (grey or brownish grey breast and upper belly, contrasting with whitish throat in Taiga) -yellow-brown tips to greater- and primary coverts (whitish in Taiga) narrow pale (here orange-brown) outer edges and small tips of tertials (whitish edges and thickening tips in Taiga) -
Леонид Коршиков пікір жазу · 1-фотоға Ну вот, думаю после аргументированных комментариев Arend Wassink всё должно встать на свои места:-))) Ещё бы он просмотрел снимки с запада Казахстана... По-моему мнению там изображены птицы больше похожие на albicilla... Может быть перекрёстная миграция? -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоғаНе будем торопиться... Еще есть у кого поспрашать... -
Леонид Коршиков пікір жазу · 1-фотоға Попросил посмотреть снимки восточных малых мухоловок Ярослава Редькина, сотрудника Зоомузея МГУ, одного из самых продвинутых систематиков на постсоветском пространстве, соавтора "Списка птиц Российской Федерации". Высылал ему ваши снимки двумя письмами и получил два ответа, привожу их по-очереди. "Что касается малых мухоловок, единственное надежное отличие parva и albicilla (если это не самцы в брачном наряде), это окраска клюва. У parva, подклювье большей частью светлое (светло рогового цвета), надклювье бурое (не черное !) с более тёмным кончиком. У albicilla (как раз как на двух первых фотографиях (фото от 13.09.), подклювье тёмное (светловатое лишь основание), надклювье черноватое, тёмное целиком. Что касается окраски оперения, на мой взгляд, у parva в свежем пере (осенью) грудь и бока значительно желтее, у albicilla на груди заметен серовато-бурый оттенок. В другое время года самки и самцы первогодки parva от самок albicilla (самцы первогодки у этого вида к весне уже окрашены как старые птицы) деталями окраски оперения совершенно не отличаются. Из приведенных фотографий - на F. parva – 2 (фото Виляева Андрея от 11.09.) действительно настоящая parva (хотя окраска клюва почти не видна), на двух других фотках без сомнения albicilla." И второй ответ: "Да, действительно, на фотографиях живых птиц отличия в окраске клюва заметны гораздо хуже, чем на тушках, но, тем не менее, на всех присланных тобой последний раз фотографиях именно настоящая parva. Увы, в природе окраска клюва едва ли применима." Здесь речь идет о всех фотографиях от 11.09. Что скажете? От себя добавлю, что указанный Ярославом признак - светло-роговое подклювье у parva всё же работает в период с декабря по июнь. Говорю это после просмотра более сотни снимков обоих видов, сделанных в различные периоды года, на птичьих сайтах в Интернете. -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоғаПонаделили блин видов на ровном месте... Кто их теперь различать то будет...?))))) -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға Я ничего не понял - разве на всех сентябрьских сериях не одна и та же птица? -
Леонид Коршиков пікір жазу · 1-фотоға Надо спрашивать у авторов снимков сколько там было птиц. По мне, так две совершенно разные. Да и Ярослав Редькин их разделяет. Если присмотреться, то можно найти отличия. Проблема в другом. Как эти два вида (полувида) различать, наблюдая в природе? Конечно, взрослые самцы хорошо различимы, а остальные? Какие у них четкие признаки? -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоғаПтиц было две. Одна 11.09. Другая 13.09. -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға Андрей, ну что, тогда от 11.09 относим к parva, а от 13.09 - к albicilla? -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоғаВидимо да. -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды автор пікір жазу · 1-фотоғаХорошо бы, если Андрей Виляев в том месте успел бы по фотографировать еще других пролетных. Там они должны еще лететь...