Шығыс тілеміші

талқылау · 16 пікір

1. АИ
   Аскар Исабековнегізін қалаушы автор пікір жазу · 1-фотоға 18 қаз 2012

   Вначале он показался мне безоговорочным курганником, потом пригляделся к фотографиям - живот темный, как у мохноногого, не видно голой цевки. Но с другой стороны, уж больно рыжий. Вот потому и отнес его к Buteo (hemilasius x rufinus).

   жауап беру
2. АК
   Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
   анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 18 қаз 2012

   На мой взгляд, восточный канюк.

   жауап беру
3. АИ
   Аскар Исабековнегізін қалаушы автор пікір жазу · 1-фотоға 18 қаз 2012

   Этот вариант был в голове, тем более, что птица некрупная. Но я отверг его из-за цевки.

   жауап беру
4. АК
   Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
   анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 18 қаз 2012

   На фотографии не видно, какая она...

   жауап беру
5. АК
   Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
   анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 18 қаз 2012

   По сложению - стопудовый канюк.

   жауап беру
6. АИ
   Аскар Исабековнегізін қалаушы автор пікір жазу · 1-фотоға 18 қаз 2012

   Ну как скажешь. Но давай еще послушаем Игоря с Олегом.

   жауап беру
7. ОБ
   Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға 18 қаз 2012

   Хорошо бы конечно вначале узнать мнение Игоря. Тогда можно было бы поддержать. Я бы принял за курганника, хотя теперь у нас в предгорьях все они с примесью центральноазиата. Знаю, что сказал бы Павел Пфандер - смотрите щиткование и оперённость. Фотография нам такой возможности не даёт.

   жауап беру
8. ИК
   Игорь Карякин пікір жазу · 1-фотоға 18 қаз 2012

   В этой птичке нет ничего от курганников ни от обыкновенного ни от мохноногого - это канюк, но канюк не обыкновенный. В Казахстане таких канюков как-то сложилось, что относят к восточным, но это не настоящий восточный канюк, а канюк из переходной популяции от вулпинуса к настоящему восточному. Эта образно называемая переходная популяция населяет широкую полосу от Алтая до Байкала. У восточного канюка есть две морфы - тёмная и светлая, птицы обоих морф проникая на Алтай и в Саяны спариваются с вулпинусами и в итоге появляется вот такое. В Саянах за день работы можно наблюдать канюков всех типов переходов окраски от классического вулпинуса до классического японикуса и вот такие будут преобладать. Есть предположение что чистые восточные канюки не летят через Казахстан вообще, а всё что здесь встречается это гибриды между vulpinus и japonicus в разных поколениях и в смеси друг с другом.

   жауап беру
9. ИК
   Игорь Карякин пікір жазу · 1-фотоға 18 қаз 2012

   Вобщем можно этого канюка по традиции определить в восточные по преобладающему признаку, а можно как и для гибридов курганников сделать отдельную папку гибридов малого и восточного канюков. Хотя я не помню на сайте вроде восточный канюк пока ещё числится в статусе подвида?

   жауап беру
10. АИ
    Аскар Исабековнегізін қалаушы автор пікір жазу · 1-фотоға 18 қаз 2012

    Нет, восточный выделен в вид.

    жауап беру
11. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 18 қаз 2012

    Вопрос сложный. И именно тем, что описал Игорь, можно объяснить, почему на "восточных канюках", летящих через Чокпак редко работает один из ключевых признаков (соотношение вырезки на 4-м маховом и 7-10-м маховыми).

    жауап беру
12. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 18 қаз 2012

    А вообще, по уму, эту популяцию переходную нужно описать, так же как и korelovi. Это уже не просто гибриды...

    жауап беру
13. ИК
    Игорь Карякин пікір жазу · 1-фотоға 18 қаз 2012

    Конечно не просто гибриды, это целая интерградирующая популяция, которая населяет горные районы Южной Сибири. Но кто бы описал ещё.... Ну и гибридной её считать по правде говоря не правильно так как выделение восточного канюка из Buteo buteo в отдельны вид совершенно абсурдно. Это сделали те, кто не владеет материалом на пространстве от Урала до Японии. Так что в контексте обсуждения данной формы слово "гибрид" следует считать неким жаргоном.

    жауап беру
14. ИК
    Игорь Карякин пікір жазу · 1-фотоға 18 қаз 2012

    Своих я чё-то не вкладывал вроде или не помню, но вот есть фотки Влада Рудовского из Западного Саяна: https://rbcu.ru/gallery/robin/#photo_253_3142 https://rbcu.ru/gallery/robin/#photo_253_3143 На фотках хорошо виден переход окраски от вулпинуса к японикусу.

    жауап беру
15. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 18 қаз 2012

    Игорь, ну взял бы и описал... Будет у нас паритет по описанной форме канюков...;) Хотя, в свете последних рассуждений непонятно как "что" описывать...

    жауап беру
16. ИК
    Игорь Карякин пікір жазу · 1-фотоға 18 қаз 2012

    Дак я с этого и начал, что решил разобраться что же за канюки населяют Алтае-Саяны, потом когда понял что надо описывать стал шариться по музеям, что меня поставило в полный тупик. Что описывать то? Систематику канюков надо полностью перетряхивать, потому что одних только вулпинусов реально несколько форм, как собственно и восточных канюков. Совершенно непонятна ситуация с тёмной морфой восточного канюка, которая как и у мохноногого курганника появляется только в Алтае-Саянах, как собственно и тёмной морфой вулпинуса.

    жауап беру
17. ?

    Кіру пікір қалдыру үшін. Аккаунтыңыз жоқ па? Тіркелу

    Кіру түр ұсыну үшін. Аккаунтыңыз жоқ па? Тіркелу