Чеграва

обсуждение · 10 комментариев

1. СЧ
   Сергей Чикин автор комментарий · к фото 1 29 окт. 2019

   Кстати, это первый, достоверный факт гнездования чегравы в Павлодарской области. Однако мне удалось и раньше их отмечать на гнездовании: в 1994 году, но не было фотографий. На настоящее время, это самая крупная колония этого вида, которая гнездится на озере Аксор, близ села Аккуы.В этом году вышло моё сообщение в академическом журнале "Орнитология". Теперь это наш полевой стационар, так как там, гнездится и колония реликтовой чайки.

   ответить
2. ОБ
   Олег Белялов комментарий · к фото 1 29 окт. 2019

   Достоверный факт гнездования чегравы на Аксоре очень интересен, но значительно интересней что Вы обнаружили там пестроносую крачку. В статье о посещении острова (Чикин, Убаськин, Минаков, 2017 (РОЖ 1474)где находятся колония, Вы сообщаете о встрече там пестроносой крачки Thalasseus sandvicensis, гнездящейся вместе с другими видами. Есть ли фотофиксация этой птицы??? Если да, то это сенсация, поскольку нигде, кроме Каспия, этот вид у нас на гнездовании не зафиксирован, да и даже залётов так далеко на восток не известно. Во всяком случае первооткрыватель колонии на Аксоре Г.В. Бойко (КОБ-2005, стр. 181) пестроносую не отмечал, не отмечали и другие, в том числе и я. Чеграву видел. Кстати, возможно Вам не известно, что посещение колоний реликтовой чайки в период гнездования категорически запрещено. Любой орнитолог знает, что эта чайка бросает свои гнёзда, такие случаи известны и широко обсуждались в орнитологических кругах. В этом сезоне я был на Аксоре в июне, посмотрел с берега на колонию - прекрасно видно и видовое разнообразие и количество птиц. Какой смысл посещать колонию, когда прекрасно известны все детали экологии всех видов гнездящихся там - защищены диссертации, изданы научные труды (в том числе и в академических изданиях). Что нового было сделано в этот раз? В очередной раз измерили яйца? Зачем подвергалась опасности судьба редчайшего вида?
   

   ответить
3. СЧ
   Сергей Чикин автор комментарий · к фото 1 31 окт. 2019

   Добрый день Олег. Позвольте разъяснить моменты этих ситуаций: во-первых,действительно, мне удалось встретить пестроносую, но фотоснимка нет... За что, я получил бурный ответ Голландского коллеги, так как Голландия - это место массового гнездования этого вида; если мне не изменяет память, то там, гнездятся около 1,5 тысяч особей... В действительности, мне же приходилось её встречать и раньше - в 1994 году, на Иртыше, но и этот факт, я ничем не могу подтвердить - тоже нет фото. Во-вторых,если вы читали работу, то должны знать, что наша цель - реликтовая чайка, а чеграва попутный материал... Если вам известно, что у чегравы мутуалистические отношения с реликтовой... Теперь, на счёт проведённой работы: нам необходимо было подтвердить факт гнездования вида - реликтовой чайки... Мало ли, что Г.В. Бойко написал, а фотографии нет, описаний - нет, особенности морфологических различий у этой колонии - нет... Что за работа, которую коллега не сделал? Даже разные врачи, на одного пациента, делают повторные анализы, т.е. подтверждение диагноза... Это нормально. Я краевой орнитолог с 30-летним стажем, почему я, должен верить иностранцу...? Вот, и провели мы подтверждение его находки. Кроме того, мы собираемся работать и дальше, так как это сенсация для краевой орнитологии... Пусть Ковшарь и прочии, пишут, что региональным коллегам не следует искать сенсаций, ему видней, но у него пробелы в отношении нашего региона, причём существенные... Однако речь о другом: если вы читали когда-нибудь работы по реликтовой, то должны знать, что рискованно посещать колонии во время яйцекладки, а мы посетили её, когда птенцы сбивалиь в "табунки", и вместе с родителями перемещались из одной стороны - в другую. Так, что тут нет ничего страшного. Теперь, что касается чегравы: вы, скорее всего не осведомлены, либо не знаете орнитологической практики; это новая популяционная структура, которая сформировалась относительно недавно, так почему мы, не должны её изучать...? Это материал для серьёзной работы, а не дл

   ответить
4. АК
   Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
   подтверждает определения комментарий · к фото 1 31 окт. 2019

   У Станиславского есть хорошая фраза из двух слов... Это, что касается "советской" практики относительно пестроносой крачки...

   ответить
5. ОБ
   Олег Белялов комментарий · к фото 1 31 окт. 2019

   Уже за одно "Ковшарь и прочии" стоило бы устроить серьёзные разборки совсем иного характера. Надеюсь что извинения прозвучат здесь, перед всеми орнитологами и бердвочерами, за такое отношение к авторитетному специалисту совсем другого масштаба, далёкого от регионального. Я читал статьи не только о реликтовой. Вопросов много, но теперь устраивать разбор неподтверждённых находок точно не стану. Общайтесь "с голландскими коллегами" они под правильным флагом

   ответить
6. СЧ
   Сергей Чикин автор комментарий · к фото 1 1 ноя. 2019

   Я не говорю об авторитете А.Ф. Ковшаря, это глыба в Республиканской орнитологии... Однако он не приемлет краеведов, есть много фактов, например, от моего учителя (трагично ушедшего от нас) А.О. Соломатина, который хорошо знал его, также от его первого ученика Л.Л. Гайдученко, который ездил с Ковшарём в экспедицию и таких моментов много... Однако вы Олег, вырываете из контекста моего пояснения в комментариях, здесь чья либо авторитарность ни к чему, я упомянул обидный для краеведов посыл от такого ветерана в Республиканской орнитологии - это коробит... Что касается Голландца, то я практически не признаю вообще западных коллег, у них школа совсем иная... Не будем развивать международные скандалы... Что касается Бёрдвочеров, это не профессия, а призвание, которое практически ни к чему не обязывает... И потом, причём тут Ковшарь? Под словом и прочие, подразумевалось все, кто на серьёзном профессиональном уровне исследует наш край, но делает либо поспешные выводы, либо ляпы в сообщениях, касаемых нашего региона. А так, я всех наших коллег уважаю, но ради справедливости, я за истину, которая должна отстаиваться, даже в ущерб авторитету... Это школа Соломатина, здесь ничего не поделаешь, как говорится с кем поведёшься от того и... Не надо мои слова превращать в предмет для "головомойки", мне нужна истина, а её как вы знаете добиться трудно... Никого не хотел обидеть, тем более, тех, кто трудится годами, получая заветные фактические материалы для статей и книг. Приношу свои извинения за тех, кто подумал, что речь идёт о них... Это не так... А выше упомянутый авторитет,немного бы думал о краеведах, которые трудятся для пополнения в "копилку" знаний и фактических материалов в Республиканскую фаунистику, и меньше бы резко высказывался о сенсациях. Лично для меня реликтовая чайка - сенсация... Миллионы лет не гнездилась здесь, и вдруг... По меньшей мере - это событие серьёзного масштаба... И ещё, меня не смущают вопросы, я всегда (смею надеяться) ответить на те находки, которых я в

   ответить
7. АК
   Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
   подтверждает определения комментарий · к фото 1 1 ноя. 2019

   Какой-то сумбурный набор обид и оправданий... Ошибаются все. Поэтому не надо пытаться выглядеть святее самого Папы Римского... Если вас интересуют птицы, занимайтесь ими, а не разборками, кто кого уважает или не уважает и кто кого не приемлет... А люди сами разберутся...

   ответить
8. АК
   Алексей Кошкин комментарий · к фото 1 1 ноя. 2019

   Согласен с Олегом в том, что сейчас нет необходимости ходить с линейкой по колонии - все уже давно обмеряно. Сам был свидетелем, когда в 1979-80 гг. вместе с орнитологом заповедника (фамилию не называю, т.к он умер) ходили по колонии чегравы, замеряли яйца, клювы и цевки птенцов, кольцевали и т.д. А в это время более старшие птенцы уплывали в озеро, намокали и тонули, некоторых глотали хохотуньи, некоторых мы вылавливали сачком. Жуть. На мое возмущение орнитолог отвечал, что наука требует жертв.

   ответить
9. OF
   Oleg F комментарий · к фото 1 1 ноя. 2019

   Stream of consciousness...

   ответить
10. СЧ
    Сергей Чикин автор комментарий · к фото 1 2 ноя. 2019

    Друзья, было, есть и будет биометрия, иначе статьи о морфологически параметрах, нужно прекратить писать... А ещё пишут и пишут наши Российские коллеги... Так, что лучшего способа измерить особенности различий в величине кладок, размеров яиц, ничего не придумали... СОГЛАСЕН, старый, столетний, способ, но необходимый для профессионала...

    ответить
11. ?

    Войти чтобы оставить комментарий. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

    Войти чтобы предложить вид. Нет аккаунта? Зарегистрироваться