Малый канюк (Buteo buteo vulpinus). Фото: Андрей Шаталов

Анна Яськомодератор комментарий · к фото 1 9 апр.

Скорее всего, малый канюк.

ответить

Андрей Шаталов автор комментарий · к фото 1 9 апр.

Спасибо.

ответить

Александр Нефёдов комментарий · к фото 1 9 апр.

Анна, подскажите, по чьей современной систематике подвид vulpinus рыжей морфы многие (или некоторые?) называют малым канюком.

ответить

Андрей Коваленкоэксперт комментарий · к фото 1 9 апр.

Почему только рыжей морфы...? Весь подвид на русском принято называть малым сарычем. Других вариантов пока просто не предлагали. На английском он был и есть Steppe Buzzard...

ответить

Александр Нефёдов комментарий · к фото 1 9 апр.

На русском подвид называется обыкновенным канюком (сарычем), или, как вариант, номинативным подвидом. Малым тоже называют, но редко, и только как синоним. Раньше и вид так называли.
Анне я задал конкретный вопрос, - есть ли у подвида такое современное официальное название? Если есть, буду благодарен за ссылку.

ответить

Андрей Коваленкоэксперт комментарий · к фото 1 10 апр.

Номинативный подвид - это не vulpinus, а B.b.buteo! И номинативного buteo да, называют обыкновенным (сарычем). Малым сарычем уже давно называли именно vulpinus. Современное официальное название на русском...? А что это такое...?

ответить

Игорь Фефелов комментарий · к фото 1 10 апр.

Например,
"Малый или рыжий канюк Buteo buteo vulpinus"
(Бутурлин, Дементьев, Полный определитель птиц СССР, т. 3, 1936)
А B. b. buteo там назван "западно-европейский или большой канюк" (и все подвиды об. канюка и других видов хищных птиц в этом издании также имеют свои названия)

К слову, сейчас есть тенденция к изведению наименований "обыкновенный/ая" из видовых названий. По мне, не очень однозначная, но причина такого желания вполне понятна: тот, кто зовется "обыкновенным" далеко не везде и не всегда обыкновенный. Вот и это обсуждение - отличная иллюстрация...

ответить

Александр Нефёдов комментарий · к фото 1 10 апр.

С номинативным (в современном толковании), может и напутал - в источники не заглядывал.
Про малого или рыжего (и про других, как Бутурлин, Дементьев (1936)), тоже помню, его так и раньше и позже называли. Поэтому у Анны и спросил про vulpinus рыжей морфы.
Пока получается, нет у него такого современного названия - малый канюк.

ответить

Анна Яськомодератор комментарий · к фото 1 10 апр.

Александр, не пойму, почему нет такого современного названия, если мы до сих пор его так называем? И почему именно разговор про рыжую морфу, когда у малого канюка три морфы? Если посмотреть в более современных источниках, то в сводке Е.А. Коблика и В.Ю. Архипова 2014 года (Фауна птиц стран Северной Евразии в границах бывшего СССР: cписки видов) B.b.vulpinus обозначен как малый или степной канюк. В "Полном определителе птиц Казахстана" 2014 г. авторы называют его так же малым канюком.

ответить

Александр Нефёдов комментарий · к фото 1 10 апр.

Анна, спросил не почему малым называют подвид vulpinus рыжей морфы. Причины мне понятны - исторически сложились. Игорь привёл ясный пример. Мне интересна только современная систематика. Спасибо, посмотрю (Коблик, Архипов, 2014). Вторая ссылка на "Полевой определитель птиц Казахстана» (2014) В.К. Рябицева и др.?
К слову, встречающиеся в Омской области, наряду с рыжими, vulpinus бурой морфы (по численности не уступают рыжим), и чёрной (редки), - размерами, визуально, не различаются. И обитают (и рыжий и бурый) от южной тайги до степи.

ответить

Игорь Фефелов комментарий · к фото 1 11 апр.

А отчего они по размерам-то будут различаться, если это цветовые морфы? Все они значительно мельче buteo и несколько мельче japonicus.

А еще есть у него и светлая морфа... нечастая. Попадались как-то фото таких канюков, к тому же из мест, где+когда никаких других канюков кроме vulpinus нет.

ответить

Анна Яськомодератор комментарий · к фото 1 11 апр.

2026-04-10. Александр Нефёдов: "Вторая ссылка на "Полевой определитель птиц Казахстана» (2014) В.К. Рябицева и др.?" - да.

ответить

Александр Нефёдов комментарий · к фото 1 11 апр.

Я к тому, что "малый или рыжий канюк", - в названии акцентировалось на рыжую морфу подвида. Насчёт светлой морфы не знаю, по памяти у нас вроде не встречал, надо архивы посмотреть.
Анна, спасибо.

ответить

Александр Нефёдов комментарий · к фото 1 11 апр.

Анна, "Полевой определитель птиц Казахстана» (2014) В.К. Рябицева и др." мне, к сожалению, недоступен.

Посмотрел "Е.А. Коблика и В.Ю. Архипова 2014 года (Фауна птиц стран Северной Евразии в границах бывшего СССР: cписки видов)" - там название вида "Канюк Buteo buteo", без вариантов (стр.42).

ответить

Анна Яськомодератор комментарий · к фото 1 11 апр.

Александр, посмотрите не стр. 42, а с. 106, последний столбец "русские синонимы").

ответить

Анна Яськомодератор комментарий · к фото 1 11 апр.

В Полевом определителе птиц Казахстана на стр. 316 в описательной части упоминается русское название B.b. vulpinus - малый канюк. В "Полном определителе птиц европейской части России" тоже упоминается это название. Сам текст (см. раздел "Распространение") и полное наименование источника указаны на этой странице https://european.russia.birding.day/v2taxon.php?s=96&l=ru.

ответить

Александр Нефёдов комментарий · к фото 1 12 апр.

Да, Анна, на стр.106, в синонимах есть.
Вероятно, как Вы пишите, и "В Полевом определителе птиц Казахстана на стр. 316" упоминается синоним малый канюк.
У него и другие синонимы есть. Но про синонимы мной уже написано раньше, см. выше, 2026-04-09. Александр Нефёдов: "Малым тоже называют, но редко, и только как синоним. ".
В "Полном определителе птиц европейской части России, 2021" название малый канюк для вида и подвида не упоминается. Там он канюк (синонимы обыкн. канюк, сарыч), подвиды на латыни.

Во всех справочниках-определителях под редакцией В.К. Рябицева (2001, 2008, 2014, 2019, 2021) есть пояснения, что систематически он (напр. Опр. Птиц Сибири, 2014) цитата: "во многом соответствует «Конспекту орнитологической фауны...» (Степанян, 2003) и «Списку птиц Российской Федерации» (Коблик,Редькин, Архипов, 2006), а также более новым специальным публикациям." И подобные пояснения есть в текстах всех справочников (думаю, Опр. птиц Казахстана 2014, текст мне недоступен, не исключение).
Думаю, из текста ясно, что в его полевых определителях (как и у других авторов) используется довольно вольная трактовка систематических названий.

ответить

Анна Яськомодератор комментарий · к фото 1 12 апр.

Александр, цитата из "Полного определителя птиц европейской части России": "На большей части Европы (подвид B. b. buteo) и на Кавказе (подвид B. b. menetriesi) популяции канюка оседлы; распространенный в умеренной зоне Европейской России подвид B. b. vulpinus (малый, или степной канюк) улетает на зимовки вплоть до тропической Африки и Азии, частично зимует в области бесснежных зим в Причерноморье, Прикаспии и Предкавказье."

ответить

Александр Нефёдов комментарий · к фото 1 12 апр.

Анна, ну это же полевой определитель. Зачем вы на них ссылаетесь... В них прямые ссылки на "ЧУЖУЮ" систематику. Для понимания этого и привёл выше развёрнутую цитату из (Опр. Птиц Сибири, 2014).
Приведу и для Определителя Пт. Евр. России, 2020, он: "составлен в соответствии с (Коблик, Редькин, Архипов, 2006), каталог «Фауна птиц стран Северной Евразии в границах бывшего СССР» (Коблик, Архипов, 2014) и его интернет-версия http://zmmu.msu.ru/spec/publikacii/neserijnye-izdaniya/fauna-ptic-stran-severnojevrazii), а также другими новыми специальными публикациями."
(Коблик, Архипв, 2014), мы обсудили, там есть только синоним в тексте. (Коблик, Редькин, Архипов, 2006), проверил, малого в названии тоже нет.
Резюме: в современных работах по систематике, названия пока не находим.

ответить

Анна Яськомодератор комментарий · к фото 1 12 апр.

Александр, в своем последнем комментарии я сослалась только потому, что Вы не увидели упоминания русского названия подвида vulpinus в тексте выше названного определителя. Остальное - это уже другой вопрос.

ответить

Андрей Коваленкоэксперт комментарий · к фото 1 13 апр.

Александр, не корректно искать названия подвида канюка в работе, где полвиды и не рассматриваются... Понятно, что название мылый сарыч для подвида vulpinus было применено гораздо раньше. Но пока никто не отменял его...

ответить

Александр Нефёдов комментарий · к фото 1 13 апр.

Андрей, согласен на 100%, я его там и не искал.
Анна, в определителях, тем более в названных, искать название, применю определение Андрея, некорректно. Пытался Вам это показать на цитатах из двух (2014 и 2020). В них ссылки на использование систематики из двух (почему?) конкретных работ и неопределённое "а также другими новыми специальными публикациями." - т.е. ищи где хочешь.

ответить

Анна Яськомодератор комментарий · к фото 1 13 апр.

Александр, Вы обратились лично ко мне по вопросу названия "малый канюк". Я указала на доступные мне источники, где упоминается это название. Выводы Вы уже сделали сами и понимаете, что так сложилось исторически. Настоящее не существует без прошлого, хотя оно Вас не интересует. Ради чего эта дискуссия?

ответить

Никита Канунников комментарий · к фото 1 13 апр.

Насколько я понимаю, в любой научной систематике названия видов и подвидов на латинском языке. Все актуальные авторитетные систематики выделают несколько подвидов канюков. Все выделяют среди них buteo buteo buteo и buteo buteo vulpinus. Каких-то разногласий, насколько мне известно, здесь нет.

Номинативный подвид — это тот, название которого совпадает с названием вида. Buteo buteo buteo — номинативный, buteo buteo vulpinus — никак не номинативный.

Любые названия на естественных языках, насколько я могу судить, несколько неформальны. Они просто есть, мы ими пользуемся, и мы понимаем друг друга. Мы говорим «Steppe Buzzard» или «малый канюк», и всем понятно, что речь идёт о подвиде обыкновенного канюка b. b. vulpinus. Тут не нужно ссылок на систематики, такое слово просто есть в русском или английском языках, мы его используем, потому что не всегда используем латынь в повседневной жизни.

Названия всех живых организмов и птиц в частности на естественных языках могут не соответствовать принципам, принятым в биологической систематике. Например, малая и кольчатая горлицы. Систематики могут разнести их по разным родам, Spilopelia и Streptopelia, но по-русски и та, и другая будут по-прежнему именоваться горлицами. Просто потому, что естественный язык это одно, и научная систематика — это другое. Язык не всегда поспевает за систематикой, да и не должен.

Так что изначальный вопрос, в чьей систематике b. b. vulpinus называется малым канюком, он не вполне корректный. Все систематики признают b. b. vulpinus отдельным подвидом обыкновенного канюка, все используют для него одно и то же латинское название. А название «малый канюк» — это название для этого подвида на русском языке, оно просто есть.

ответить

Александр Нефёдов комментарий · к фото 1 14 апр.

Анна, единственное, что хотел, лично у Вас узнать, у кого взято, согласно современной систематике, название на сайте "Малый канюк Buteo buteo vulpinus (Gloger, 1833)". Извините, если невнятно формулировал. Если есть что-либо по этой теме - пишите на почту email@example.invalid - изначально обращался только к Вам.

ответить

Анна Яськомодератор комментарий · к фото 1 14 апр.

Александр, теперь понятно, что от меня требовалось. По этому вопросу могу только сказать, что сайт функционировал еще задолго до того, как я к нему присоединилась, поэтому каких-то моментов могу и не знать. В частности, по малому канюку - информацией не владею.

ответить

Войти чтобы оставить комментарий. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

Войти чтобы предложить вид. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

Малый канюк

где и когда снято

обсуждение · 26 комментариев

Пожаловаться