Обыкновенная овсянка

обсуждение · 10 комментариев

1. АБ
   Андрей Баздырев комментарий · к фото 1 5 мар. 2019

   Здесь, похоже, 2 разные птицы - на 2-м фото обыкновенная овсянка (маска вся серая), а на 1-м - гибридная (коричневый ус - признак кое-каких вариантов гибридов с белошапочной).

   ответить
2. АЯ
   Анна ЯськомодераторМодератор
   следит за порядком на сайте комментарий · к фото 1 6 мар. 2019

   Таких с коричневыми усами в галерее обыкновенной овсянки ну очень много. Смысла переносить таких в папку гибридов, наверное, нет.

   ответить
3. СЛ
   Сергей Л. Волков комментарий · к фото 1 6 мар. 2019

   Я тоже полагаю, что ее можно считать нормальной обыкновенной овсянкой. Нужны фактические доказательства, что такая птица всегда является гибридом, ведь есть и индивидуальная изменчивость.

   ответить
4. АБ
   Андрей Баздырев комментарий · к фото 1 6 мар. 2019

   Насколько я понимаю, у обыкновенной овсянки в норме вообще не должно быть коричневых усов. Или я что-то путаю?

   ответить
5. АЯ
   Анна ЯськомодераторМодератор
   следит за порядком на сайте комментарий · к фото 1 7 мар. 2019

   Андрей, тоже так считаю: коричневые усы или коричневые пятна над глазом, к примеру, - от белошапки. Но таких птиц очень много, что уже воспринемается практически как норма.

   ответить
6. СЛ
   Сергей Л. Волков комментарий · к фото 1 7 мар. 2019

   Ну если точно только у гибридов могут быть дополнительные коричневые полосы, то надо ее в гибрида помещать, пожалуй. Ибо иначе мы искусственно создадим видовую норму, что может исказить действительность и отрицательно сказаться в дальнейшем на верном определении.

   ответить
7. АБ
   Андрей Баздырев комментарий · к фото 1 8 мар. 2019

   Интересно, что в определителе птиц Европейской России (2014) для обыкновенной овсянки указано, что у многих самцов имеется каштановый ус.
   Хотя, например, в Птицах Советского Союза (т. 5, 1954), или в Полном определителе птиц СССР (т. 4, 1937), или в Кратком определитель птиц СССР (1978) про каштановый ус нет упоминаний.

   ответить
8. ОБ
   Олег Белялов комментарий · к фото 1 8 мар. 2019

   Поскольку "чистых" овсянок в этой паре практически нет, то, видимо, надо смирится, что за гибриды принимаются ну уже совсем отклоняющиеся от "правильной" окраски птички. А про цвет усов я честно говоря и не задумался бы, не обратили бы на него моё внимание. Типичная обыкновенная овсянка )))

   ответить
9. АЯ
   Анна ЯськомодераторМодератор
   следит за порядком на сайте комментарий · к фото 1 8 мар. 2019

   В своих суждениях о гибридах этих двух видов я руководствуюсь работами Панова Е.Н., Рубцова А.С., Мордковича М.В. Вот здесь, к примеру, есть цветная иллюстрация окраски оперения головы чистых птиц и межвидовых гибридов. В работе этих трех авторов "Новые данные о взаимоотношениях двух видов овсянок (Emberiza citrinella, Emberiza leucocephalos), гибридизирующих в зонах перекрывания их ареалов" для описания гибридов используется 3 признака, один из которых Признак II - "каштановые усы", отсутствующие у типичного самца обыкновенной овсянки, у белошапочной - горло полностью коричневое, у гибридов - разные промежуточные варианты этого признака.
   Вот еще одна работа по овсянкам Ивушкина В.Е., где говорится о "коричневых усах" и бОльшем развитии коричневого цвета на груди у особей гибридного фенотипа, преобладающего в зоне контакта обыкновенной и белошапочной овсянок.
   Т.к. у особей с коричневыми усами преобладают признаки обыкновенной овсянки и это воспринимается почти как норма, помнится, договорились отправлять их в Emberiza citrinella, а в гибридов отправляем только тех особей, у которых уж совсем явные признаки обеих форм. Как-то так.

   ответить
10. СЛ
    Сергей Л. Волков комментарий · к фото 1 8 мар. 2019

    Анна, с праздником!
    Спасибо за уточнение. Получается, все-таки гибрид.

    ответить
11. ?

    Войти чтобы оставить комментарий. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

    Войти чтобы предложить вид. Нет аккаунта? Зарегистрироваться