Motacilla (alba) leucopsis Gould, 1838
Amur (White) Wagtail | Қытай ақ шақшақайы
© Александр Катунцев · 21 апреля 2019
© Александр Катунцев, 2019
Лицензия: все права защищены
Копирование и публикация только с разрешения автора или сайта.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
😍 красиво
Марина Гудимова, Марина Мерц, Наталья Ким, Олег Белялов, Сергей Л. Волков, Юрий Малков
✍️ важно
Андрей Коваленко, Олег Белялов
🐤 интересно
Анна Ясько, Геннадий Дякин, Олег Белялов, Сергей Л. Волков, Юрий Малков
где и когда снято
- Место
- Алматы-Сорбулак
- Дата
- 21 апреля 2019
- Координаты
- 43.56429, 76.78739
обсуждение · 47 комментариев
-
-
Сергей Л. Волков комментарий · к фото 4 Думаю, это гибрид (западносибирской) белой трясогузки и (гималайской) маскированной трясогузки. Про окраску Анна сказала. Противоречий не вижу, а с учетом географического положения такой гибрид здесь вполне вероятен.
Ей бы полосочку через глаз, получилась бы камчатская белая трясогузка ;-) -
Анна ЯськомодераторМодератор
следит за порядком на сайте комментарий · к фото 4Спасибо, Сергей. Да уж, с полосочкой точно была бы камчатская.
Перенесла в гибриды. -
-
Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 4 очень необычная трясогузка. мне кажется, что не гибрид, во-первых, и гибрид-то такой (alboides x dukhunensis) маловероятен, а во-вторых, от alboides/personata были бы изменения в форме маски. По моему мнению, чернота спины у наших псевдо-alboides не от alboides, а по какой-то другой причине. Возможно, что и эта трясогузка, отличающаяся от dukhunensis только черной спиной, из того же ряда. -
Малик Нукусбеков комментарий · к фото 8 Какая она не была очень-очень красивая...до чего увлекательно и красиво мир пернатых! -
Сергей Л. Волков комментарий · к фото 4 От западносибирской ее отличает не только черная спина, но и большое количество белого на крыле. -
Николай Балацкий комментарий · к фото 8 Эта Китайская трясогузка Motacilla leucopsis Gould, 1838. Взрослый самец из соседнего Китая.
На Дальнем Востоке известны гибриды с Камчатской трясогузкой. -
Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 4 -
Олег Белялов комментарий · к фото 3 Поздравляю!
Я согласен с мнением Николая Балацкого - это M. a. leucopsis. Правда живёт она хоть и в Китае, но сильно не в "соседнем" - на самом востоке страны, в континентальной части, за Тибетом. Как могла к нам попасть, ума не приложу. -
Сергей Л. Волков комментарий · к фото 3 Аскар, спасибо. Да, видимо, бывает; я не обращал внимание. -
Анна ЯськомодераторМодератор
следит за порядком на сайте комментарий · к фото 3Я не согласна с тем, что это китайская. Ведь у нее есть четкий признак - белое горло. Плюс на кроющих крыла не так много белого, а здесь сплошная панель. Я все же думаю, здесь гибрид. -
Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 3 Олег, leucopsis было бы красиво, учитывая прошлогоднюю находку. но с черным подбородком/горлом никак на leucopsis. -
Анна ЯськомодераторМодератор
следит за порядком на сайте комментарий · к фото 3Хотя с панелью на крыле я поторопилась. У взрослых leucopsis панель может вполне выглядеть сплошной. -
Анна ЯськомодераторМодератор
следит за порядком на сайте комментарий · к фото 3Касательно гибридов китайской с камчатской трясогузкой, так у последней, как правило, верхняя часть горла тоже белая, и я думаю, этот признак бы проявился. -
Анна ЯськомодераторМодератор
следит за порядком на сайте комментарий · к фото 1Перенесла на определение, т.к. даже если это гибрид leucopsis X alboides, то папки для подобных гибридов у нас нет. Вроде такой вариант возможен... На западе ареала leucopsis пересекается с ареалом alboides. Вот на этой страничке есть карта ареалов белой трясогузки. -
Сергей Л. Волков комментарий · к фото 6 Предположение о том, что птица сия гибрид китайской и гималайской белых трясогузок, более привлекательно лишь тем, что имеет под собой вроде как очевидную географическую подоплеку. Но гибриды тем и "хороши", что образуются не только в зонах гибридизации, но и совсем далеко за пределами своих ареалов, куда их, возможно, "уводит" с мест зимовки один из родительских подвидов. Например, у нас в северном Забайкалье встречаются успешно гнездящиеся гибридные пары ocularis и dukhunensis. Поэтому я считаю, что эта птица с равной вероятностью может быть гибридом leucopsis х alboides и dukhunensis х alboides. -
Сергей Л. Волков комментарий · к фото 1 Белые ocularis и dukhunensis контактируют на западе ареала, очень далеко от нас, у нас dukhunensis встречается единично, вне пределов своего "нормального" ареала, но в ареале ocularis. -
Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 4 Почему обсуждается только версия гибрида? Почему не избыточная пигментация, например? -
Анна ЯськомодераторМодератор
следит за порядком на сайте комментарий · к фото 4Мне не попадалось информации о темноспинных dukhunensis, поэтому этот вариант я не рассматриваю. -
Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 4 Мое мнение такое. Наша так называемая "alboides" никакая не alboides на самом-то деле. Alboides всегда черноспинная, с абсолютно черной спиной. Наша "alboides" - это темноспинная personata, это маскированная трясогузка. Почему стали появляться особи с темной спиной неизвестно, считать это явление следствием гибридизации, наверное, можно, но с той же степенью вероятности можно эту версию и отвергать. Такая же ситуация и с этой трясогузкой - это dukhunrnsis с темной (не черной) спиной, по моему мнению. Причины появления темной спины могут быть такими же, как и темноспинных маскированных. Возможно, снятая Сашей трясогузка лишь первая, а потом таких птиц будет больше. -
Николай Балацкий комментарий · к фото 4 Коллеги, вот нашёл ещё похожую трясогузку в Европе. Далее текст по-французски с аналогичной проблемой: À peine arrivés au bord sud-est du lac, juste avant le village de Siemianowka, nous pilons devant une bergeronnette grise au dos étonnamment noir. Celle-ci s'envole mais se laisse, malgré le vent violent, dessiner et digiscoper. Nul doute que ce vent venu du sud-est nous a apporté ce migrateur oriental. Mais de quelle sous-espèce de la bergeronnette grise avons-nous affaire ? Serge, qui a déjà pratiquement vu toutes les sous-espèces, penche plutôt pour un hybride. Rentrés en France, nous ne pourrons pas déterminer avec exactitude quel mélange de races avait donné ce superbe oiseau :-( Peut-être un hybride alba x leucopsis ou alba x personata ? -
Николай Балацкий комментарий · к фото 4 Анна, на предложенной вами схеме ареалы Белых трясогузок чисто условные и проблема в рисунках самих птиц. Например, рисунки dukhunrnsis и baicalensis не соответствуют подписям (требуется рисунки переставить между собой)... Думаю, практичнее просмотреть фотоснимки трясогузок с этих мест. -
Сергей Л. Волков комментарий · к фото 4 Аскар, мы с вами как-то обменивались мнением по поводу избыточной черноты на спине белых трясогузок. Но я так до сих пор и не могу сказать ничего более. -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 8Свободу Юрию Деточкину!!! А трясогузка все равно гибрид leucopsis х alboides, нравится кому или нет. -
Александр Катунцев автор комментарий · к фото 8 (В.К Рябинцев, "Птицы Урала, Приуралья и Западной Сибири"), опубликованные в Екатеринбурге Уральским государственным университетом. -
Александр Катунцев автор комментарий · к фото 9 Всем привет так какой будет вердикт по данной птицы. -
-
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 4Я свое мнение написал. Остаюсь при нем. -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 4Правда, такой папки пока нет... -
Сергей Л. Волков комментарий · к фото 4 К своему прежнему варианту (сообщение 24.04.2019) добавлю, что внешне птица похожа на гибрид камчатской белой трясогузки и какого-либо подвида без черной полосы через глаз, а также это может быть камчатская белая тряогузка без полосы через глаз. В северном Забайкалье встречаются особи, внешне выглядящие как ocularis без полосы через глаз, и я не уверен, что у них есть примесь другого подвида (более вероятно, baikalensis). -
Анна ЯськомодераторМодератор
следит за порядком на сайте комментарий · к фото 4Для меня вопрос определения этой птицы висит открытым. Надо бы поискать похожих трясогузок из зон гибридизации. -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 4Неужели так трудно сопоставить признаки...? Я просто не вижу другого сочетания для получения такого результата... -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 4А как насчет папки с гибридами...? Это же не в чистом виде leucopsis... -
-
Сергей Л. Волков комментарий · к фото 4 Андрей, почему обязательно leucopsis? Я не спорю, но я в ней в той же или даже большей мере вижу lugens/.
Я не вижу ничего плохого в том, что эта особь находится пока в неопределенных. -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 9Сергей, где вы видите, что она в неопределенных? Насчет lugens - вы где-то видите черную полоску через глаз...? Я не вижу. А что вы имеете по существу против того варианта, что предложил я...? Пока никто ничего не привел в качестве аргумента... Там и нечего привести. Все четко укладывается. Ни одно из других сочетаний не дает такого результата. Я вообще не вижу в данном случае предмета для дискуссий кроме банального упрямства... -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 9Сергей, если что, я предлагал вариант не leucopsis, а гибридную между leucopsis и alboides... -
Александр Катунцев автор комментарий · к фото 9 Хотелось услышать еще мнения. Если таковых не будет отправить в гибриды как предложил Андрей . -
Анна ЯськомодераторМодератор
следит за порядком на сайте комментарий · к фото 4У нас нет папки для подобных гибридов. Поэтому пока вариантов не много: оставить в неопределенных, может еще наберется небольшая коллекция подобных птиц и тогда можно будет еще подумать о такой папке; или лежать ей с китайскими вместе, ждать своего часа. Кстати, здесь уже есть одна не вполне чистая leucopsis. В этой папке, по крайней мере фото не так много, легче найти в галерее, может со временем прояснится ситуация с подобными трясогузками. -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 4Что-то я сильно сомневаюсь, что со временем кто-то что-то будет прояснять с гибридными трясогузками... Тем более, что здесь не межвидовая гибридизация... В одном случае имеет быть место переход (или следы, как кому удобнее) к lugens. В другом случае явный переход между leucopsis и alboides. Здесь уже как-бы два вида по нашей систематике... Хотя, реально...... Может просто сделать общую папку для всех таких гибридных и там уже упражняться в их определении... Просто оставлять в китайской не логично, ИМХО, потому как она не китайская...))) -
Сергей Л. Волков комментарий · к фото 4 Андрей, я спутал, имел ввиду, что ее надо положить в неопределенные. Про ваш вариант я знаю. Про полосу через глаз я писал как предположение, что у подвидов, для которых полоса характерна, возможно бывают особи, у которых ее нет. Это только мое предположение, сделанное на том основании, что я наблюдал особей, фенотипически отличающихся от птиц конкретного подвида лишь отсутствием черной полосы через глаз, все остальные окрасочные признаки сохранялись. -
Анна ЯськомодераторМодератор
следит за порядком на сайте комментарий · к фото 4Сергей, вот этот самец как раз из таких "бесполосочных"? -
Анна ЯськомодераторМодератор
следит за порядком на сайте комментарий · к фото 4Кстати, вот есть статья о гибридизации упоминаемых здесь "черных" трясогузках. -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 4Из статьи видно, что гибридизация трясогузок нифига не изучена от слова совсем. Понятно, что никто не отмечал гибридизацию между leucopsis и alboides, так как они живут в такой тьмутаракани. К тому же вот сейчас все смотрят на гибридную птицу и не видят очевидного... Все эти предположения, что черная полоса через глаз может быть или не быть у ряда птиц не серьезны, так как кроме этого признака мы смотрим и на другие. Возьмите просто все возможные варианты пар видов трясогузок и мысленно скрестите их. Я вижу только один вариант, который даст именно такую картинку. И НИКАКОЙ ДРУГОЙ!!! Ареалы этих форм пересекаются достаточно хорошо. Так что гибридизация между ними просто неизбежна, несмотря на то, что её типа никто еще не видел. Я вот вижу здесь прямо сейчас... -
Сергей Л. Волков комментарий · к фото 4 Анна, да, я таких особей имею ввиду. Но в северном Забайкалье существует гибридизация ocularis и baikalensis, поэтому все такие особи могут оказаться гибридами между этими подвидами. Хотя фенотипически чистые baikalensis редки на пролете и очень редки на гнездовании. А еще встречаются особи, в которых легко узнаешь такого гибрида, ибо кроме отсутствия полосы через глаз, у них есть и другие признаки baikalensis. -
Сергей Л. Волков комментарий · к фото 4 Анна, благодарю за ссылку на статью. В ней я нашел подтверждение своим наблюдениям в северном Забайкалье, хотя я и не проводил специальных исследований, а в статье рассмотрены другие формы белых трясогузок. Я говорю про малую долю гибридных самок по сравнению с самцами. -
Войти чтобы оставить комментарий. Нет аккаунта? Зарегистрироваться
Войти чтобы предложить вид. Нет аккаунта? Зарегистрироваться
следит за порядком на сайте комментарий · к фото 3