© Сергей Силантьев · 17 мая 2013
© Сергей Силантьев, 2013
Лицензия: все права защищены
Копирование и публикация только с разрешения автора или сайта.
1
2
😍 красиво
Виктор Колесников
где и когда снято
- Место
- Серебрянск
- Дата
- 17 мая 2013
- Камера
- Canon EOS 1100D; Таир-3С; 4,5/300
- Координаты
- 49.68496, 83.29500
обсуждение · 20 комментариев
-
-
Сергей Силантьев автор комментарий · к фото 2 Андрей,я в прошлой серии спрашивал пояснения. Перенести не проблема,я хочу разобраться с различиями между этими двумя подвидами. -
Сергей Силантьев автор комментарий · к фото 2 Поставил в этот подвид,потому что заушное пятно почти не выделяется на общем фоне темно-бурой окраски.... -
Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 2 Когда-то давно, на заре моей бердуотчерской деятельности, я познакомился с настоящим орнитологом (всем известным Олегом Беляловым), который в первом же телефонном разговоре обстоятельно мне втолковал, что определять подвид славки-завирушки по фотографии нельзя. Помню свое внутреннее сопростивление этому - как же так, фотка есть, хорошая, четкая фотка, описание есть, подробное, вполне информативное, отчего же я не могу определить подвид-то? Какое-то время я продолжал пытаться определять каждую птицу до подвида, перекидывая фотографии из папки в папку. А потом осознал слова Олега. Сейчас я выставляю подвид, но лишь тогда, когда морфология подкрепляется еще и дистрибуцией. К примеру, птичка светлая и встречена в пустыне в гнездовое или предгнездовое время - это означает, что с большой вероятностью это халимодендри, а если темненькая, шапка заметно серее спины и снята на Алтае, то - теленгетика. Однако следует учитывать следующие моменты: под описания подвидов попадает лишь часть (значительна, но все же только часть) особей, и лишь из поплуляций, находящихся в непограничных частях ареала подвида. В пограничных и близких к ним частях ареалов ситуация может быть запутанной. Второй момент - цвет на фотографии не отражает реальность, а тем более далек от реальности оттенок (примером может служить последняя фотография обыкновенной горлицы, которую снял Айсагали - по цвету - это большая горлица, но если вглядеться, то - обыкновенная), поэтому ориентироваться только на цвет (оттенок) наверное нельзя. Третье - каждый подвид имеет привязку к определенному биотопу - пустыне, степи, предгорьям, высокогорьям, что тоже его характеризует. Из всего вышесказанного вывод следующий - птичка, сфотографированная Вами, темная, из района, близкого к границе между теленгетика и курука, но все же не из степи, а из предгорий, и снята она не на солнце (что тоже надо учитывать). Из этой совокупности факторов можно сделать вывод, который сделал Андрей (лучший полевой орнитолог -
Олег Белялов комментарий · к фото 2 Систематика Sylvia curruca - один из самых захватывающих разделов орнитологии. Пожалуй только крупные соколы в этом вопросе интересовали систематиков больше. Эта тема очень подробно разработана и имеется масса публикаций. Впрочем и мнений не меньше, причём часто они взаимоисключающие. Главное - подвиды славки завирушки "хорошо" различаются на сериях, птиц надо держать в руках, измерять, смотреть вырезки на маховых и сравнивать с птицами других географических популяций. Андрей имеет богатейший и неоценимый опыт определения птиц в руках, многие годы проработав на Чокпаке, где птицы ловятся сотнями. Но и в этом случае для telengitica он сказал - "скорее", что сильно не в его привычной манере - однозначно. Если эта птица гнездится в районе Серебрянска - то сообразуясь с принятой в Казахстане традицией последних десятилетий - это telengitica. Если это пролётная птица - тогда blythi, хотя это уже сугубо моё видение (ситуация славок cuuruca-blythi, очень схожа с таковой у белых трясогузок alba-dukhunensis, крайние западные и восточные популяции различаются, имея широкую зону переходных форм). Но оба названных подвида (telengitica и blythi)очень многие систематики не признают, рассматривая лишь как младшие синонимы curruca. На самом деле telengitica описана Сушкиным в 1925 г. из Чуйской степи на Алтае, вроде близко, но кто там бывал подтвердит - это совершенно иные биотопы непохожие на наши влажные предгорья и горы. Там сухая степь, правда достаточно высоко в горах. Так что вопрос усложняется и этим. Диагноз telengitica по Степаняну (2003) - "Спина коричневато-глинистая, светлее, чем у номинативной, но темнее, чем у остальных рас." Так что в принципе определить совсем не сложно, если есть с чем сравнивать:)Ка уже мы не раз говорили - на фотографиях окраска птиц может выглядеть очень по разному в зависимости от освещения, установок баланса белого и экспозиционных поправок. -
Сергей Силантьев автор комментарий · к фото 2 Все правильно,Аскар. По такому же принципу я старался определить подвид.Птица снята не в степной зоне,а лесо-степной.И мной двигало не упрямство,а желание разобраться. И хотя я недавно на сайте,но уже по крайней мере для себя я понял к чьим советам прислушиваться,и потому хотел услышать аргументы Андрея.... -
Олег Белялов комментарий · к фото 2 Удивительно. Пока я писал свой пространный комментарий, этим же был занят Аскар. Мы почти синхронно выложили свои мысли. Это всегда удивляет, хотя происходит постоянно. Спасибо. -
Сергей Силантьев автор комментарий · к фото 2 Олегу...Первую серию я снял на пролете. и там разные птицы.Вторая уже в моем саду,где эта птица вроде бы осталась,и я ее вижу уже третий день подряд.Отсюда и вопросы...... -
Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 2 Ну так я и писал свой комментарий для того, чтобы Вы лучше разобрались в ситуации. А что касается "услышать аргументы Андрея..." - то, это вряд ли ))) -
Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 2 Да, прикол)) И главное мысли одни и те же)) И еще в 7.30 утра! -
Сергей Силантьев автор комментарий · к фото 2 Чтобы точно разобраться,нужны сравнения:птицы снятые в разных зонах с одинаковыми условиями съемок.В данном случае первая серия снята около полудня,а вторая утром на рассвете.Разницы не видел....... -
Олег Белялов комментарий · к фото 2 Сергею: Наблюдая птиц на Ваших снимках уже несколько раз хотел высказать своё восхищение Вашим энтузиазмом - приспособить легендарный "Таир" к "Кэнону", это надо иметь большое желание снимать птиц. Все кто снимал в 70-80 годы с благодарностью вспоминают "Таир"ы, тогда тольки они и МТО давали нам возможность заниматься анималистикой. А о завирушке добавить уже нечго. Вскоре Вы скорее всего найдёте гнездо, и видимо не одно. Снимите большие серии. И даже это не ришит "проблему" - найдутся те кто будет птиц принимать за telengitica, но будут и сторонники curruca, и также blythi. Важен сам процесс познания -
Сергей Силантьев автор комментарий · к фото 2 Спасибо,Олег.Лет 30 назад Таир был конечно чудо.А сейчас,конечно другое...нет оперативности....Из-за этого.качество не всегда удовлетворяет.Есть еще более десятка видов птиц.Но....не то... А насчет славок с вами согласен,в этом семействе не спец легко может запутаться в определении вида,а с подвидами и подавно. -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 2Почему скорее telengetica? По ряду обстоятельств, как за меня уже ответил Аскар выше...) Добавлю к этому, что на практике она выглядит контрастнее и ярче, чем curruca, что мы и видим на снимке... А приставка скорее, Аскар уже пояснил, почему...) -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 2Вообще, для того, чтобы начать понимать различия между этими вариациями, лично мне пришлось ОЧЕНЬ немало посмотреть и половить их в самых разных местах Казахстана... Поэтому признаки и аргументы помогут только достаточно опытным людям... -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 2Причем, наибольший опыт получен при отловах в южных районах, когда можно в руках одновременно сравнивать разных... -
Сергей Силантьев автор комментарий · к фото 2 Спасибо,Андрей! Я понятливый,и одно ваше объяснение про контраст,мне дало больше,чем описание в определителях (светлее,или темнее)...... -
Олег Белялов комментарий · к фото 2 Сергей, чтобы Вы не впали в заблуждение, что ориентируясь на контрастность, можно различать подвиды славки завирушки, приведу конкретный признак (Корелов, 1972). Формула крыла curruca & blythi - 2= или >6543 (3 длиннее 5 и 6 на 4-5 мм). А у telengitica - 726 (крыло более тупое). Для того чтобы его проверить, надо изловчиться и поймать птичку, посмотреть крыло (конечно его сфотографировать в сложенном и раскрытом виде) и отпустить на свободу уже идентифицированную особь. Не исключено, что птица окажется вовсе не telengitica, как принято считать. Успехов -
Сергей Силантьев автор комментарий · к фото 2 Спасибо,Олег,постараюсь не заблуждаться.После последнего поста Андрея,я уже понял,что лучший способ определения-это "подержать в руках" -
-
Войти чтобы оставить комментарий. Нет аккаунта? Зарегистрироваться
Войти чтобы предложить вид. Нет аккаунта? Зарегистрироваться
подтверждает определения комментарий · к фото 2