Восточный канюк (Buteo japonicus). Фото: Евгений Белоусов

Анна Яськомодератор комментарий · к фото 1 8 фев. 2016

Вот что-то смущает меня этот курганник. Мне все же видится здесь по окрасу и общему облику восточный канюк. К тому же хвост без свойственной курганнику рыжины и не светлый. Хотя он может быть просто испачкан, как и ноги.

ответить

Евгений Белоусов автор комментарий · к фото 1 9 фев. 2016

У нас на сайте в описании восточного канюка написано:"Прежде считался группой подвидов обыкновенного канюка (Buteo buteo)." Значит все признаки, которые были положены в определительные таблицы (советские)обыкновенного канюка должны касаться и восточника. У моей птицы ноздря курганника (параллельная разрезу клюва). Точка.

ответить

Анна Яськомодератор комментарий · к фото 1 9 фев. 2016

Зачем же так категорично? Позвольте запятую. Месяц назад Александр Балыкин снял в этом же месте такую же по окрасу птицу, определенную как восточный канюк. Может я ошибаюсь, но мне кажется, велика вероятность, что это одна и та же птица. Так все же, курганник или канюк? С ноздрей ведь тоже не все бывает однозначно. К примеру, вот канюк. Под определенным углом ноздря кажется параллельной разрезу клюва. Поэтому мне кажется не стоит так сразу закрывать тему.

ответить

Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 9 фев. 2016

Евгений Михайлович, один признак может быть определяющим, но это не тот случай. По габитусу (большая круглая голова, небольшое туловище) и морфологии (окраска) это канюк. И вполне возможно, что признак ноздри не работает на восточных популяциях. И, пожалуйста, загрузите вырезанную голову в разрешении хотя бы 1200 пикселов - очень хочется все-таки рассмотреть ноздрю, на этом снимке ноздря занимает 3х3 пикселя, а голова целиком - 34х27 пикселов (я специально замерил), и, конечно же, просто невозможно увидеть признак, на основании которого Вы сделали определение.

ответить

Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 9 фев. 2016

Вот здесь было обсуждение, в котором Вася упоминает о том, что у japonicus признак ноздри не работает.

ответить

Евгений Белоусов автор комментарий · к фото 4 10 фев. 2016

Я попытался найти что-нибудь о видовой самостоятельности japonicus в интернете. Натолкнулся на что-то в материалах Ш конференции по хищным птицам. Но увы, это что-то не открылось. В моей библиотеке japonicus везде в качестве подвида обыкновенного канюка. Единственное он самостоятелен у Гавриловых (2005). Правда, у них же в 1999 - japonicus опять же в качестве подвида. Из последних - Ковшарь,2014 (Птицы Казахстана....) - тоже не признаёт самостоятельность japonicus. И если Андрей Коваленко считает, что ноздря у japonicus не является признаком, то с чего он это взял? У него есть серьёзные исследования, в том числе генетические? Как однажды (на одной из конференций) сказал Галушин - часто наши систематические выкладки базируются на принципе "мне кажется". P.S.:Посмотрите добавленные снимки.

ответить

Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 3 10 фев. 2016

Евгений Михайлович, спасибо за доп.фото.

1. По поводу japonicus. Неважно какой статус у таксона - видовой или подвидовой. Важно, что он отличается морфологически от других таксонов. В том числе и ноздрей.
2. Ваши фотографии лишь подтверждают утверждение (гипотезу) Андрея и Василия о том, что на japonicus признак ноздри не работает. На фото восточный канюк, но при этом ноздря у него не канюковая.

Еще раз благодарю за хороший иллюстративный материал.

ответить

Евгений Белоусов автор комментарий · к фото 3 10 фев. 2016

Аскар, Вы понимаете, что вы написали? "Вообще-то это канюк, но ноздря у него курганника". Так канюк или курганник?

ответить

Анна Яськомодератор комментарий · к фото 3 10 фев. 2016

Евгений Михайлович, Аскар все понятно написал. В случае с восточным канюком один только признак ноздри не работает. Вы фразу, взятую в кавычки, немного переиначили, упустив важное слово "восточный", а не просто канюк.

ответить

Даурен Омаров комментарий · к фото 3 10 фев. 2016

Конечно смущает факт того, что несмотря на общее понимание развитости окрасов у этой группы хищников, у нас в галереях слишком много зимних "восточных японикусов". В Монголии по-моему столько не наблюдается... т.е. явно какая-то проблема с определением этого малопонятного и не всеми признанного подвида. К тому же, в сборнике хищных мира Фергюсона-Ли и Кристи "японикуса" еще и в подвидах нет (у меня за 2007год). Поэтому в Интернете и нету ничего, есть пара-тройка нормальных фото из Японии: здесь например или здесь.
Я - за курганника. Вот почему:
На мой взгляд, помимо габитуса, общих размеров (японикус=малый канюк) и окраса, тут следует смотреть не на форму ноздри (дырки в носу), а на сам "нос" и на его состыковку во лбу: у курганника (и у малого канюка кстати тоже) - "нос кавказский", в продолжении лба т.е. лоб-скошенный, а у японикуса (как у нормального канюка) - нос не развит, отчего клюв кажется мелким (в пропорции с головой), а лоб чаще обрывистым.
Помимо этого, мне кажется (учитывая свое возможное заблуждение), есть еще признак глаз и их размеров (думаю еще шеи, но это не всегда видно). Курганник - глазастый (в пропорциях с головой и клювом), отчего взгляд у него "орлиный и строгий", а у канюка более "милый". Вот как это выглядит, или вот молодая птица.

ответить

Сергей Шмыгалев комментарий · к фото 1 11 фев. 2016

Даурен здесь (габитус) размер как раз говорит за восточного.Канюк сидит на ЛЭП 04кВт диаметр провода на таких ЛЭП, если я не ошибаюсь 20 мм. Если кому то интересно могу завтра посадить своих курганников и сарычей рядом, и снять вместе для сравнения размеров.

ответить

Даурен Омаров комментарий · к фото 1 13 фев. 2016

Насчет габитуса, Вам конечно виднее, Вы их больше и чаще видете, но вот даже по-английски курганник в переводе "длинноногий", как здесь...
Конечно интересно, Сергей, покажите питомцев своих.
Интересная идея про провод, сразу не подумал, но думаю по штыревому изолятору легче будет, если узнать какой там точно стоит? Если верить видео монтажа здесь, то может и ШФ20(длина 185мм+/-5,5мм)? тогда, учитывая пропорции "один к трем" (линейкой на экране) может и курганник?

ответить

Анна Яськомодератор комментарий · к фото 1 13 фев. 2016

Переношу пока на определение, а то так и затеряется.

ответить

Анна Яськомодератор комментарий · к фото 1 7 мар. 2017

По своему внешнему облику эта птица мне напоминает вот такого. Только что это за pseudorufinus и с чем их едят - мне не известно.

ответить

Войти чтобы оставить комментарий. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

Войти чтобы предложить вид. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

Восточный канюк

где и когда снято

обсуждение · 14 комментариев

Пожаловаться