Маскированная трясогузка

обсуждение · 10 комментариев

1. ЕБ
   Евгений Белоусов автор комментарий · к фото 1 31 мар. 2015

   Влияние alboides не так уж редко

   ответить
2. ОБ
   Олег Белялов комментарий · к фото 1 31 мар. 2015

   Конечно влияние alboides в данном случае заметно. Но на основании лишь отдельных чёрных перьев, вряд ли стоит относить птицу к форме, у которой вся спина должна быть чёрной. Таких конечно может быть и не мало среди personata, просто на это не обращали внимание.
   

   ответить
3. АЯ
   Анна ЯськомодераторМодератор
   следит за порядком на сайте комментарий · к фото 1 31 мар. 2015

   Согласна с Олегом.

   ответить
4. ЕБ
   Евгений Белоусов автор комментарий · к фото 1 31 мар. 2015

   Так а я о чем. Хоть много, хоть несколько перьев... Раз уж решили, что alboides и personata - виды, то любое проявление "влияния" есть гибрид. Думаю, правильнее будет всех этих птиц складывать в папку "personata х alboides".

   ответить
5. АИ
   Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 31 мар. 2015

   Честно говоря, я думаю, что наша "aloides" на самом деле и не aloides, а просто похожая на нее форма маскированной трясогузки. Я думаю (необоснованно), что маскированные трясогузки из высокогорья должны быть с черной спиной, по аналогии с черноспинными желтоголовыми. Если бы мы встречали черноспинных маскированных в мае, то я бы был почти в уверен в своем предположении.
   Форма выделена условно как подвид. Если бы это действительно была бы настоящая aloides, то можно было бы говорить о гибридах или переходных формах. Здесь же этого нет. Поэтому, Евгений Михайлович, пожалуйста, перенесите эту птицу в маскированные.

   ответить
6. ВФ
   Василий Федоренко комментарий · к фото 1 31 мар. 2015

   Не обязательно горные будут с тёмной спиной. Это не так работает. Они другие не из-за того что они горные, а из-за того, что отделены от равнинных высотой, и варятся в собственном генетическом соку.
   
   А по поводу наши/их.. про параллели можно было бы рассуждать при разорванном ареале или пластически разных видах. А здесь очевидно, что это простые подвиды, причём, недалеко разошедшиеся.
   
   Ситуация аналогична чернозобо-краснозобым дроздам. Нет возможности наблюдать за процессом смешения "в живую", из-за чего возникают разные предположения и теории. В то время, как переход от туркестанца к карелини никого не смущает, и никто не порывается называть их видами. А ситуация во всех случаях одна.

   ответить
7. АИ
   Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 31 мар. 2015

   Motacilla citreola - Motacilla calcarata
   Eremophila alpestris brandti - Eremophila alpestris albigula
   Buteo vulpinus - Buteo refectus
   
   я просто навскидку примеры пишу, горные "родственники" всегда темнее, чем равнинные. Как-то на них повышенная влажность влияет. Естественный отбор оставляет жить тех, кто темнее.
   

   ответить
8. ВФ
   Василий Федоренко комментарий · к фото 1 31 мар. 2015

   Влажность влияет не на них, а на биотоп в котором они живут. В горах в целом ландшафт более тёмный.
   
   К тому же надо смотреть шире. Не то что видно сейчас, а что могло быть, когда эти подвиды образовывались раздельно, и где они были в то время. От исходной формы ушла не только калькарата, но и цитреола. И возможно не калькарата потемнела, а цитреола посветлела.. или они потемнели обе в разной степени. Вариантов масса. То же самое вульпинус/рефектус. Возможно вульпинус вообще пришёл из африки, в то время когда рефектус жил на севере, и формировались они в кардинально разных условиях.
   
   К тому же, когда фауна гор представлена разными птицами от самых замаскированных типа пищухи, до ярких типа чечевиц, не приходится говорить о черноте присущей горнякам. Да, видимо, при прочих равных условиях тёмные птицы в горах менее заметны и имеют больше шансов на выживание. Они приспосабливаются естественным образом. Но это только одна из возможных причин, причём, как мне представляется, очень и очень не быстрая. А вот если в горах просто осталась та часть первоначальной популяции, в которой количество особей с повышенной склонностью к "черноте" (например таких, как на этом фото) было больше, то оно постепенно и сформировало новый облик. И это уже более быстрый процесс.

   ответить
9. Д
   Даурен комментарий · к фото 1 31 мар. 2015

   Запутался...
   Согласен что надо перевести ее в маскированные, только потому что существует диморфизм и окрас меняется со временем...
   one
   two Самка албоид.
   
   Мне кажется Аскар прав, если бы был определенный (признанный) албоидный подвид, как тот же английский ярелли ( самки с серой спиной кстати), то можно было и гибридов выводить, но здесь с одной албоидной не определено ничего...
   Кроме того, некоторые ее вообще только на юг Китая и Тянь-Шаня приписывают.
   Опять же забываем индивидуальные особенности птицы, болезни всякие, нехватка пигментов и др? тот же лейкизм?
   one
   two
   
   Здесь по голосу что-то характерное есть:
   по маскированной в КЗ - one
   и по гималайской из Бутана - two
   
   Ну и наконец, я думаю можно по Интернет версии Библии о трясогузках, пересмотреть все гибридные... т.к. в гималайских пока только самцы в брачном...
   Источник: link
   

   ответить
10. АИ
    Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 5 апр. 2015

    Перенес в маскированную.

    ответить
11. ?

    Войти чтобы оставить комментарий. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

    Войти чтобы предложить вид. Нет аккаунта? Зарегистрироваться