Розовая чечевица

обсуждение · 34 комментария

1. ОБ
   Олег Белялов комментарий · к фото 1 13 янв. 2014

   Надо смотреть на предмет Carpodacus grandis. Почему бы и нет. По внешнему виду конечно сложно, а по голосу не спутаешь. Если она где-то у нас и появится зимой, то как раз в южныхих краях. По агентурным данным, чимкентские ловцы, раньше ловили grandis где то у себя. Хотя могли и из Ташкента получать, а говорить что это казахстанские птицы. Grandis была бы приятной добавкой к списку :-)

   ответить
2. МН
   Малик Нукусбеков комментарий · к фото 1 13 янв. 2014

   Евгений Михайлович,не смотра не погоду у Вас хорошая фотография получилось.

   ответить
3. ЕБ
   Евгений Белоусов автор комментарий · к фото 1 13 янв. 2014

   Очень похожа на мою 016800126&n=1&t=619&p=1

   ответить
4. БГ
   Борис Губин комментарий · к фото 1 14 янв. 2014

   Олег, ты кажется на верном пути. Хорошо бы Евгению снять ее в разных ракурсах. Поздравляю его и Малика в отношении большой чечевицы. Сколько там было самцов и самок? Не тяните со съемкой, при первом хорошем потеплении они исчезнут отсюда. Раньше это место называлось кордон Джабаглы!

   ответить
5. ПА
   Панов Андрей комментарий · к фото 1 14 янв. 2014

   очень похожа на грандис а на счет чимкенцев это точно ловили и Олег прав голос не спутаешь с родохлямис у грандис голос по тональности выше чем у родохлямис

   ответить
6. МН
   Малик Нукусбеков комментарий · к фото 1 14 янв. 2014

   Борис Губину, Спасибо!! Ваша мнение для меня важно! Приблизительно на десять птиц где то это один, два самец. Я конечно могу ошибаться, как я написал дневнике птиц там было около 70-100.

   ответить
7. ЕБ
   Евгений Белоусов автор комментарий · к фото 1 14 янв. 2014

   Борис был прав, сегодня чечевиц было значительно меньше (порядка 20). Я не видел ни одного самца. Да и снимал только одну птицу.

   ответить
8. АК
   Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
   подтверждает определения комментарий · к фото 1 14 янв. 2014

   А чего там с погодой ожидается к пятнице...? Блин, неужели я их не застану...? А на кордоне Кши-Каинды их нет? Там же тоже акации...

   ответить
9. БГ
   Борис Губин комментарий · к фото 1 15 янв. 2014

   Евгений, посмотри посадки от Абаила вдоль железной дороги. Там много белой акации. Могут и там кормиться.

   ответить
10. ЕБ
    Евгений Белоусов автор комментарий · к фото 1 15 янв. 2014

    Погода? С утра туман, небольшой снег. Строго по прогнозу (смотри https://www.gismeteo.kz/city/daily/57652/)

    ответить
11. МН
    Малик Нукусбеков комментарий · к фото 1 15 янв. 2014

    А у нас 10 часов утра началось буран, снег где-то 30 см, я узнавал говорят, что дорогу уже замело...

    ответить
12. АК
    Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
    подтверждает определения комментарий · к фото 1 15 янв. 2014

    Чего-то и у нас погода испортилась... Завтра с утра еще прикину, ехать или еще нет... По прогнозам, у вас в пятницу и субботу только хорошая погода будет...

    ответить
13. МН
    Малик Нукусбеков комментарий · к фото 1 15 янв. 2014

    Данный время у нас дорога закрыта, завтра откроет если буран прекратятся. Я тоже в интернете посмотрел пятница,суббота дальше открыта. Нам главное в Жабагле, Абаиле ясная погода была. А в Ертае погода не предсказуемое,я к нему уже привык...

    ответить
14. МН
    Малик Нукусбеков комментарий · к фото 1 15 янв. 2014

    Пятница погода ясная и -7. Для юга это морозна, я думаю, что чечевицы не улетели.

    ответить
15. АИ
    Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 15 янв. 2014

    Я вот тоже думаю, что после снегопада они, наоборот, спустятся вниз. Вверх не полезут.

    ответить
16. ОБ
    Олег Белялов комментарий · к фото 1 15 янв. 2014

    Раз все упорно рассуждают о погоде и поисках птиц на странице арчовой чечевицы, которая ОЧЕНЬ похожа на розовую, есть надежда, что вас дождутся не только большие чечевицы ;-)

    ответить
17. МН
    Малик Нукусбеков комментарий · к фото 1 15 янв. 2014

    Например?:-)

    ответить
18. АИ
    Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 15 янв. 2014

    Как отличить грандис от обычной арчовой?

    ответить
19. ПА
    Панов Андрей комментарий · к фото 1 15 янв. 2014

    по голосу или по клюву,у грандис клюв как бы равномерно сужается а у родохлямис с горбинкой,а голос арчовой ты не раз наверное слышал в горах, а если птица вроде знакомая а голос другой значит это розовая,голос более мягче и писклявей

    ответить
20. ВФ
    Василий Федоренко комментарий · к фото 1 15 фев. 2014

    Подумалось, что мысль пошла с этой фотографии, на которой ничто не указывает на грандис, и птица не обязана была ей оказаться :)
    

    ответить
21. АИ
    Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 15 фев. 2014

    Я тоже сегодня подумал, что надо написать комментарий под этой фотографией. Как же Олег почувствовал, что это grandis... И Борис Михайлович поддержал.

    ответить
22. ОБ
    Олег Белялов комментарий · к фото 1 15 фев. 2014

    Всегда хотел найти грандис. Поэтому и "пытался видеть". Но ещё по опыту работы КОБа, знаю сколь важны эти первые посылы, которые заставляют работать какие-то неведомые процессы и приводят к открытиям. В данной ситуации, с этим снимком, можно сказать, что это случайность - но она запрограммирована годами поисков. Ведь любой орнитолог, коснувшийся птиц нашей части Западного Тянь-Шаня всегда хотел найти грандис, белоножку, рыжехвостую мухоловку и тонкоклювого жаворонка. И конечно большую чечевицу и красного вьюрка. Тридцать лет назад я излазил вдоль и поперёк цирки верховьев Уларсая в Угамском хребте, пытаясь найти красного вьюрка(его здесь добывал Ю.С. Лобачев в 1962 г.). И не нашёл - но нашёл чечевичника и снежного вьюрка. И конечно искал по арчевникам грандис, а нашёл арчовую. А в Аксу-Джабаглы грандис искали с начала организации заповедника, а это 20-е годы. В книге "Птицы Таласского Алатау" А.Ф. Ковшарь (1966) специально говорит о том, что грандис здесь не найдена, в очерке посвящённом арчовой чечевице. Так что не на ровном месте всё случается. О грандис я слышал от своего Учителя - Анатолия Фёдоровича ещё сорок лет назад, когда сидел на учётах у гнёзд арчовой чечевицы на Большом Алматинском озере. И я очень рад, что наконец "она пришла" и к нам.

    ответить
23. АИ
    Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 15 фев. 2014

    Пришел ответ от Raffael Ayé:
    
    Congratulations to the first record of Carpodacus grandis in KAZ!!
    
    Your own photographs of females are very typical (female rhodochlamys does not show a distinct supercilium). Also the head-on male in the attachment (фотография Андрея). It is simply unmistakable.
    
    Very nice!
    
    I am not sure, whether kotschubeii is really a valid race. At least from plumage, your birds look like typical Blyth's Rosefinch. Some authors said that kotschubeii was somewhat intermediate - I don't really know.
    
    best regards,
    Raffael
    

    ответить
24. МД
    Мадина Дюсебаева комментарий · к фото 1 15 фев. 2014

    Ура! Ура! Ура!

    ответить
25. АК
    Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
    подтверждает определения комментарий · к фото 1 15 фев. 2014

    Остался один вопрос... Кто будет заметку писать о грандис в Казахстане...? Кто там первый затейник был...?

    ответить
26. ОБ
    Олег Белялов комментарий · к фото 1 15 фев. 2014

    С научной публикацией спешить не стоит. Я сообщил о радостной находке Анатолию Фёдоровичу, написал Евгению Коблику. Всё надо взвесить. Наша полемика на сайте была впечатляющей и очень интересной. В ней масса информации. Все рассуждения о подвидовой принадлежности к kotschubeii также есть в обсуждениях. Кому интересно прочтут. Например мне Леонид Коршиков писал, что с интересом следит за развитием темы. И пока пусть всё утрясётся. В редкостях надо обязательно указать, что это первая встреча на территории Казахстана. И всё.

    ответить
27. АК
    Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
    подтверждает определения комментарий · к фото 1 15 фев. 2014

    Чем взвешивать будешь...? Электронными весами или с гирьками...?

    ответить
28. ОБ
    Олег Белялов комментарий · к фото 1 16 фев. 2014

    Андрею Коваленко. А я не взвешивая подожду что ты опубликуешь. Чтобы не сложилось мнение, что ищу себе некую выгоду в этой истории. Я сторонний наблюдатель и комментатор - птиц ты фотографировал. А о твоей доброй традиции все свои находки доносить до орнитологической общественности известно давно. Как раз сейчас с Б.М. Губиным обрабатываем материалы по птицам Каратау, а публикации по встрече улара всё нет. Поскольку картинок ты не снял и сослаться не на что - только устн. сообщ. Сейчас Лена Чаликова обрабатывает материалы по Западному Тянь-Шаню - как раз будет возможность включить в список грандис, которую ты опубликуешь. У меня есть что взвешивать из своих наблюдений - и на электронных и гирьками :-)

    ответить
29. АК
    Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
    подтверждает определения комментарий · к фото 1 16 фев. 2014

    Олег, ну так ты определись, уже можно публиковать, или все еще ждать чего-то...? И мне кажется, это должна быть коллективная статья... И не просто констатация факта, что кого-то там нашли...

    ответить
30. ОБ
    Олег Белялов комментарий · к фото 1 16 фев. 2014

    Да я не определился ещё. Особенно с подвидовой принадлежностью. И почему такая спешка. Возможно летом кто-нибудь найдёт гнездящихся птиц. Следующий выпуск "Селевинии" только через год. Возможно надо в 3-й выпуск "Вестника", но и в этом случае ещё есть время. Конечно можешь написать в РОЖ, там публикация будет быстрой. Все литературные данные, и те что "в моей голове", будут предоставлены. Надо обязательно найти ревизию А.П. Коровина 1934 г. - она в редком издании, и важна тем, что он не нашёл грандис в Аксу-Джабаглы, хотя специально занимался этим вопросом. Хотелось бы понять также доводы "объединителей", во многих источниках грандис подвид родохлямис...

    ответить
31. АК
    Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
    подтверждает определения комментарий · к фото 1 16 фев. 2014

    Давай мух отдельно, котлеты отдельно... В этой заметке достаточно указать на нахождение этих птиц у нас и обрисовать ситуацию в целом... Вопрос с систематикой розовых-арчевых чечевиц может затянуться на десятилетия... А там другие систематики придут и все похерят...

    ответить
32. ВФ
    Василий Федоренко комментарий · к фото 1 16 фев. 2014

    Вопрос о статье или о заметке? Заметка как раз и будет сухой констатацией факта. Но ведь не каждый год новые виды находят. Необходима полноценная статья с анализом литературных данных и всех имеющихся фактов. Просто, в выводе указать, что "вопрос о самостоятельность как данного вида, так и подвида остается открытым и требует дальнейшего изучения".

    ответить
33. СА
    Санжар Абдихалык комментарий · к фото 1 16 фев. 2014

    В каком-то виде это обязательно должно быть опубликовано я считаю. В противном случае через месяц выйдет очередной (ежеквартальный) выпуск нашего любимого журнала Dutch Birding, где будет очередная (или может внеочередная) статья по поводу последних открытий в Казахстане и с этого момента все новости последних месяцев будут идти со сноской Wassink 2014 и никак иначе

    ответить
34. АИ
    Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 16 фев. 2014

    Это будет в любом случае. Я имею в виду Dutch Birding. И в любом случае эта новость пойдет как Wassink, 2014. Для того, чтобы было иначе, нужно чтобы наш ученый написал статью в иностранный журнал.

    ответить
35. ?

    Войти чтобы оставить комментарий. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

    Войти чтобы предложить вид. Нет аккаунта? Зарегистрироваться