Справа,по мнению Андрея,клуша.
ответить
© Александр Фельдман · 25 октября 2013
© Александр Фельдман, 2013
Лицензия: все права защищены
Копирование и публикация только с разрешения автора или сайта.
где и когда снято
- Место
- Усть-Каменогорск. Стрелка.
- Дата
- 25 октября 2013
- Координаты
- 49.94904, 82.58775
обсуждение · 33 комментария
-
Александр Фельдман автор комментарий · к фото 1 -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 1Подтверждаю. :) -
Олег Белялов комментарий · к фото 1 Поскольку это экстраординарный залёт (самый восточный в пределах Казахстана), стоит его определить в редкости. Судя по имеющимся в книгах рисункам и фото так выглядит именно клуша первого года -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 1Комментарий к тексту в колонке "Редкости": Кстати, в 2010 г в Кустанайской области на оз.Талдыколь я осенью видел взрослую. Фотки нет, к сожалению. -
Oleg F. комментарий · к фото 1 Уделяя много внимания определению чаек в Европе, не могу согласиться с вашим диагнозом ББЧ:
На мой взгляд - Молодая серебристая чайка Larus argentatus в первом зимнем наряде.
Крупные размеры (сравнимые с «восточными» хохотуньями на снимке, клуша обычно в полтора раза меньше), мощный короткий клюв (у хохотуний узкий длинный у клуши похож на серебристую но менее массивный и намного меньше), темная голова, шея и нижняя часть тела (не встречается у хохотуний и ее восточных популяций, а молодые клуши намного светлее), пестрые ТМ и перья мантии (у клуши обычно только светлые окончания). -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 1Размеры птиц, дело неблагодарное... Если рядом крупная клуша и мелкие хохотуньи... Клюв вовсе не смотрится мощным. Окраска как раз, именно как у клуши... Мне непонятно, откуда вы так описываете клушу, как более светлую... Фотографии говорят об обратном... Я бы еще мог рассмотреть вариант с какой-нить vegae, поскольку не знаю, как выглядят их молодые... Кстати, у серебрухи ноги смотрятся короче, чем у хохотуньи, чего на снимке не наблюдается... -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 1Хотя вот специально просмотрел молодых vegae все же остаюсь за клушу. -
Oleg F. комментарий · к фото 1 мне так же непонятно как можно увидеть в этой молодой чайке клушу...
описание и фотографии клуши ниже по ссылке
https://www.israel.gull-research.org/01cyaug.html -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 1Не вижу не только принципиальных отличий по этой и тем фотографиям, но даже многие фотографии мелкими деталями не отличаются... Зато на серебристых, которые сидят справа и слева от клуши на последней фото уж точно не похожа! -
Oleg F. комментарий · к фото 1 В течении нескольких дней обсуждаем нашу птицу в "birdinggulls" рассылке, все Европейские чаечники уверенно говорят - это не клуша. Подробности будут, если интересно. -
Олег Белялов комментарий · к фото 1 Подробности очень интересны и важны для казахстанцев. Если Андрей ошибся - не беда, клуш у нас хватает и без этой встречи. А вот достоверных находок серебристых чаек В Казахстане не было никогда. Если не считать долгого периода когда несколько форм были свалены в кучу "argentatus" и все данные по cachinnans публиковались под именем argentatus. Возможно и были встречи argentatus, но как их теперь вычленять. Только на рубеже веков появились серьёзные разговоры о cachinnans, heuglini, barabensis -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 1Если европейцы говорят, что не клуша, то что говорят о том, кто она...? -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 1С серебристой я категорически не соглашусь. пусть хоть сто европейцев скажут. Даже на этой фото клюв у птицы не мощнее (мягко говоря), чем у хохотуний, которые рядом... Да и окраска гораздо темнее. Я не знаю еще, как выглядят монгольские чайки в таком наряде... -
Oleg F. комментарий · к фото 1 Я не настаиваю на серебристой чайке и так видно, что по клюву/размеру не подходит, хотя окраска очень близка. Главное было отвлечь ваше внимание от клуши, к которой казахстанская птица не имеет никакого отношения.
На мой взгляд, нужно «копать» в сторону восточных популяций ББЧ (вега/монголус) о которых мы практически ни чего незнаем. Жду еще версии по переписке от нескольких человек. Результаты напишу. -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 1А чем, собственно, клуша не подходит. На приведенных вами же фотографиях просто практически один в один... Не понимаю... -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 1Василий тут невзначай навел на интересную мысль... Это может быть молодой черноголовый хохотун... Мелкий просто... :) Поэтому и похож на клушу... -
Oleg F. комментарий · к фото 1 Кратко о чайке:
Большинство европейцев однозначно говорят - птица не клуша и не серебристая.
Многие указывают на два вида, но фото не позволяет судить о точной идентификации. Не хватает ракурсов, но и они, думаю, не сильно бы помогли. Восточных чаек практически ни кто не знает.
Из переписки мы сошлись во мнении – молодая mongolicus/vegae. Молодые птицы обеих форм достаточно вариабельны, попадаются и вот такие темноокрашенных особи.
p.s.
про хохотуна это шутка? -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 1Не, не шутка. Это у меня ум за разум зашел... Одна птица меня своим клювом совсем сбила с толку... Это уже по окраске потом понял, что лоханулся по полной...:) -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 1Кстати, у mongolicus/vegae ноги вроде тоже короткие, как у серебрухи... Здесь че-та не видно этого... Может гибрид какой...? -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 12-е правило орнитологии - если птица не определяется, значит гибрид... ;)))))))) -
Олег Белялов комментарий · к фото 1 Серьёзно. С этой птицей надо определиться. Во всяком случае из редкостей уже точно надо убирать - пусть стоит в галерее. Возможно, впредь лучше ориентироваться на чаек в окончательном наряде. Впрочем и тогда они часто не различимы. -
-
Николай комментарий · к фото 1 Предлагаю не париться, а подождать с год-два и эту же, но уже более взрослую особь, снова отснять:) -
Николай комментарий · к фото 1 Это молодая монгольская чайка:
https://photocentra.ru/work/217930 -
Олег комментарий · к фото 1 Взрослых mongolicus видел в Монголии и только поэтому уверен что это были они. Пытался в поле найти отличия от казахстанских cachcinnans, но не увидел. Проб ДНК взять не было возможности. Судя по картинкам в книге (Olsen & Larsson "Gulls ..." 2004), в самом деле похожа на mongolicus в ювенильном наряде, но у неё зимовки в ЮВ Азии. В принципе перепутав восток с западом, перелететь через хребты Алтая конечно могла. Классический залёт. Ареал vegae настолько далеко, что её и предполагать слишком рискованно. -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 1Сходство, конечно, есть, но не полное... Это то и настораживает. С приведенными фотографиями клуш похожа больше... -
Олег комментарий · к фото 1 Уверен что с Андреем у меня тоже сходство неполное. Это не настораживает. Хотя точно один вид - Homo sapiens. Популяции конечно разные ;) -
Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
подтверждает определения комментарий · к фото 1Олег, как ты думаешь, насколько у этой чайки неполное сходство с сидящими слева...? Для кого-то это полное сходство! -
Олег комментарий · к фото 1 При этом, осознавая их полное сходство, кто-то вполне счастлив. А кто-то несчастен от того, что видит различия, а объяснить их не может ;-( -
Николай Березовиков комментарий · к фото 1 Хороший вопрос озвучил Олег. Мне уже дважды в публикациях и в разговорах с коллегами приходилось поднимать вопрос о вероятности нахождения монгольской чайки в бассейне Верхнего Иртыша на востоке Казахстана. Дело в том, что я сам в сентябре 2010 г. столкнулся с подобными чайками на Бухтарминском водохранилище. Какие-то большие хохотуньи, сразу же бросающиеся в глаза своими размерами, уже около десятка лет время от времени встречаются летом и на Алаколе. Их уже видели несколько орнитологов. Сфотографировать пока не удается. Почему предполагаю, что это могут быть именно монгольские чайки. Да потому-что еще в 1914 г. их нашел на гнездовании П.П.Сушкин на Алтае - на озерах плато Укок, откуда во время кочевок вниз по долине Бухтармы они запросто могут попадать на водоемы верхнего Иртыша, включая Зайсан и Бухтарминское водохранилище. Это каких-то 300-400 км. Так что рассуждения Олега считаю вполне логичными. -
Николай Березовиков комментарий · к фото 1 Решить этот вопрос одним махом и сделать однозначные заключения по одной-двум фотографиям молодых птиц вряд ли получится. Необходимо акцентировать внимание всех орнитологов и любителей на необходимость серийного фотографирования всех чаек на горных озерах Алтая и по верхнему Иртышу. К сожалению, сейчас сложно попасть на Укок, так как там введены разные сложности и ограничения из-за пограничной зоны, но крайне желательно снять и продиагностировать укокских чаек. -
И.Фефелов комментарий · к фото 1 Если даже монгольской там еще и нет, то там ей рукой подать. В свое время был возврат кольца от годовалой монгольской, родившейся на Хубсугуле, с Обского водохранилища, и это было тогда, когда она еще н расселялась.
По окраске заметных отличий от монгольской не вижу. По длине ног тоже подходит, но бывают и подлиннее. Приплюснутая со лба форма головы - зависит от состояния оперения, бывают и очень крутолобые, и такие вот, и нечто среднее, пропорции клюва подходят. Монгольская или нет, но внутри изменчивости монгольской во всяком случае. -
Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 Игорь, спасибо! Вернусь через две недели и сделаю новые страницы - и для монгольской и для серебристой. -
Войти чтобы оставить комментарий. Нет аккаунта? Зарегистрироваться
Войти чтобы предложить вид. Нет аккаунта? Зарегистрироваться